Саддам Хусейн арестован
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3106
- Joined: 02 Jul 2002 02:34
- Location: Kiev--->USA
Recently, the Parliaments of Canada, Australia and the Basque Autonomous Community have declared their solidarity with the victims of the Stalin genocide against Ukrainians.
The U.S. House of Representatives approved a resolution on October 22, 2003 that falls a little short of full acknowledgement of the true nature of the Great Famine. At the United Nations just the other day, a Joint Statement on the 70th Anniversary of Holodomor (Great Famine) was declared, but with softer language than originally proposed.
The 1932-33 Famine was undeniably a genocide based on criteria defined in the universally accepted Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide. Article 2 of the Convention states … "genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
-Killing members of the group;
-Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
-Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
-Imposing measures intended to prevent births within the group;
-Forcibly transferring children of the group to another group."
То что делали бaндеровцы никак не подходит под понятие геноцид. Бaндеровцы боролись с коммунистами а не с определенной етнической группой.
The U.S. House of Representatives approved a resolution on October 22, 2003 that falls a little short of full acknowledgement of the true nature of the Great Famine. At the United Nations just the other day, a Joint Statement on the 70th Anniversary of Holodomor (Great Famine) was declared, but with softer language than originally proposed.
The 1932-33 Famine was undeniably a genocide based on criteria defined in the universally accepted Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide. Article 2 of the Convention states … "genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
-Killing members of the group;
-Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
-Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
-Imposing measures intended to prevent births within the group;
-Forcibly transferring children of the group to another group."
То что делали бaндеровцы никак не подходит под понятие геноцид. Бaндеровцы боролись с коммунистами а не с определенной етнической группой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3040
- Joined: 13 Sep 2000 09:01
- Location: Обнинск
siharry wrote:kuznechik wrote:То что делали бaндеровцы никак не подходит под понятие геноцид. Бaндеровцы боролись с коммунистами а не с определенной етнической группой.
Хм... Массовое уничтожение мирных жителей, включая младенцев и дряхлых стариков по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку - это по Вашему борьба с коммунизмом?
Степан Бандера в своих речах четко называл врагов:поляки, москали, евреи. Фраза точно цитировалась на Привете. Можно поискать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3106
- Joined: 02 Jul 2002 02:34
- Location: Kiev--->USA
А кто в основном были большевики? Может быть речь была о том. (Не подумайте что я против русских, евреев или поляков.)
Не думаю дело было только в национальности. Многие русские проживавшие на территории Украины присоединялись к Украинской армии а не Рабоче Крестянской Красной Армии. Никто их не убивал. Те русские которым довелось увидеть недолгий период независимости Украины с Москвой того времени ничего общего иметь не хотели. Борьба была больше политическая (конечно с перегибами) а не етническая.
Между прочим: если бы сеичас началась война России и США в какую армию вы бы пошли? Так что не в национальности дело...
Не думаю дело было только в национальности. Многие русские проживавшие на территории Украины присоединялись к Украинской армии а не Рабоче Крестянской Красной Армии. Никто их не убивал. Те русские которым довелось увидеть недолгий период независимости Украины с Москвой того времени ничего общего иметь не хотели. Борьба была больше политическая (конечно с перегибами) а не етническая.
Между прочим: если бы сеичас началась война России и США в какую армию вы бы пошли? Так что не в национальности дело...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3040
- Joined: 13 Sep 2000 09:01
- Location: Обнинск
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
kuznechik wrote:Те русские которым довелось увидеть недолгий период независимости Украины с Москвой того времени ничего общего иметь не хотели. Борьба была больше политическая (конечно с перегибами) а не етническая.
Очередной бред, уж извините.
Изначально с Красной Армией воевали немцы, а бандеровцы строили Фашисткую Украину для украинцев.
Когда Красная Армия начала гнать немцев на запад и дошла до Западной Украины, то украинским фашистам пришлось присоединится к немецким.
И вообще надоело уже. Как на разных языках разговариваем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1532
- Joined: 25 Apr 2003 11:55
- Location: СПб
Меня лично судьба убогого Хусейна не волнует вообще. Судя по затянувшемуся оффтопу - остальных присутствующих тоже
Да все оттуда же . Память - странная вещь - вот не могу вспомнить детали как я провел например лето 2001 . Ну помню - был на море , «Зенит» обыграл «Спартак» и победу праздновали паршивой водкой... А детская память своеобразна - некоторые вещи просто хранятся в массе мелких деталей а потом вдруг начинаешь понимать их значение. Хотя речь идет все-таки о 70-х а не о 30-х , но кое о чем судить можно .
По деньгам . В сельском доме даже в 70-е было очень мало покупных вещей. Пенсия бабули была 14 рублей за 30 с лишним лет работы в колгоспе. Бытовая техника осутствовала как класс . Из транспортных средств - два велосипеда , один из которых - «трофейный» . Естественно я выказал скромные претензии на «покататься» и получил один из великов в распоряжение . Почему-то трофейный был легче, мягче, удобнее - я выбрал его - одно слово «иномарка»
Впрочем , я отвлекся - селяне жили в мире натурального хозяйства - они не видели в «грошах» (деньгах) , которые им начисляли за работу инструмент управления своим благостоянием . Где-то до начала 60-х бОльшую часть «начисленных» денег они «добровольно» вкладывали в какие-то непонятные сельскому уму «облигации государственного займа восстановления народного хозяйства » со сроком погашения лет по 20-30 - я игрался пачками этих облигаций , хотя бабуля на всякий случай просила «не попорть» . Долгие годы спустя после денежной реформы 61 го (а ведь еще была рефрма-48 ) они всерьез обсужали ее как способ , который «начальство» придумало для того чтобы пересчитать доходы и обобрать «людэй»
Про СМИ и власть . Телевизор появился только к 80му . Газет не читали - по обязаловке подписывались на какую-нибудь «сильску правду» , которая сходу шла на оберточный материал . «Общественное мнение» формировалось многочисленными «балачками» да информацией от родственников , которой только и верили . По-моему , власть воспринимали как погоду : солнечно и тепло - слава богу , гроза или решение правительства - «ну шож поробыш - божий промысел - ховайся як можеш»
Про «колгосп» (колхоз) - бабуля часто в быту употребляля для обозначения своего «работодателя» слово ТОЗ - «Де Микола ? Та у ТОЗ пишов ..» Как я прочитал позже - ТОЗ - «Товарищество по обработке земли» - одна из первых и самых отмороженных форм «коллективного хозяйствования» с предельным или даже полным обобществлением имущества .
Про свободу предвижения . Молодежь неизбежно рвалась «у город» . Со слов матери , тетка (которая так не любила городских) долго просилась у «начальства» - не пустили. У нее не сложилась личная жизнь и может быть даже из-за этого . Особенно на фоне моей матушки - самой младшей и вообще поздний ребенок - выросла уже к хрущевским временам , когда наступила почти свобода , и уехала в город , причем довольно далеко - смелая была , где встретила 25-летнего перспективного инженера - замначальника цеха - моего отца .
По поводу покаяния России . На футбольных гостевых регулярно «схлестываются» болельщики с «уболивальныкамы»
- случаются такие исторические эксурсы и схватки - тут еще цветочки . Так вот как то попалась такая мысль - и россияне и украинцы уже более 10 лет живут «новой свободной» жизнью и политически озабоченные индивидуумы никак не могут понять , отчего ж эта новая жизнь такая хреновая . У россиян поиск причин приводит к обширным находкам - евреи , америка , «демократы» … а украинцев взгляд всегда упирается в одну точку - Россия . Россия препятствует процветанию Украины просто своим существованием . К счастью , я знаю ситуевину не только по форумам - 75-80% украинцев , особенно с левобережья абсолютно не хотят видеть в России врага . Так что все нормально.
Sergunka wrote:Не могли бы рассказать от кого Вы знаете? Ну не из книжек же почерпнуты такие знания
Да все оттуда же . Память - странная вещь - вот не могу вспомнить детали как я провел например лето 2001 . Ну помню - был на море , «Зенит» обыграл «Спартак» и победу праздновали паршивой водкой... А детская память своеобразна - некоторые вещи просто хранятся в массе мелких деталей а потом вдруг начинаешь понимать их значение. Хотя речь идет все-таки о 70-х а не о 30-х , но кое о чем судить можно .
По деньгам . В сельском доме даже в 70-е было очень мало покупных вещей. Пенсия бабули была 14 рублей за 30 с лишним лет работы в колгоспе. Бытовая техника осутствовала как класс . Из транспортных средств - два велосипеда , один из которых - «трофейный» . Естественно я выказал скромные претензии на «покататься» и получил один из великов в распоряжение . Почему-то трофейный был легче, мягче, удобнее - я выбрал его - одно слово «иномарка»
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Про СМИ и власть . Телевизор появился только к 80му . Газет не читали - по обязаловке подписывались на какую-нибудь «сильску правду» , которая сходу шла на оберточный материал . «Общественное мнение» формировалось многочисленными «балачками» да информацией от родственников , которой только и верили . По-моему , власть воспринимали как погоду : солнечно и тепло - слава богу , гроза или решение правительства - «ну шож поробыш - божий промысел - ховайся як можеш»
Про «колгосп» (колхоз) - бабуля часто в быту употребляля для обозначения своего «работодателя» слово ТОЗ - «Де Микола ? Та у ТОЗ пишов ..» Как я прочитал позже - ТОЗ - «Товарищество по обработке земли» - одна из первых и самых отмороженных форм «коллективного хозяйствования» с предельным или даже полным обобществлением имущества .
Про свободу предвижения . Молодежь неизбежно рвалась «у город» . Со слов матери , тетка (которая так не любила городских) долго просилась у «начальства» - не пустили. У нее не сложилась личная жизнь и может быть даже из-за этого . Особенно на фоне моей матушки - самой младшей и вообще поздний ребенок - выросла уже к хрущевским временам , когда наступила почти свобода , и уехала в город , причем довольно далеко - смелая была , где встретила 25-летнего перспективного инженера - замначальника цеха - моего отца .
По поводу покаяния России . На футбольных гостевых регулярно «схлестываются» болельщики с «уболивальныкамы»
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Last edited by OleZenit on 20 Dec 2003 23:39, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81684
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
OleZenit,
Когда американцы почистили, помыли, подстригли и побрили Садама Хусейна, то оказалось, что на самом деле ето не Садам, а бывший тренер Сборной России по футболу Валерий Васильевич Газаев, место нахождение и работы которого, вот уже несколько месяцев были неизвестны. (с)
__________________
Типа шутка. Тут же вроде о Садаме начинали....
![Neutral :|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Когда американцы почистили, помыли, подстригли и побрили Садама Хусейна, то оказалось, что на самом деле ето не Садам, а бывший тренер Сборной России по футболу Валерий Васильевич Газаев, место нахождение и работы которого, вот уже несколько месяцев были неизвестны. (с)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
__________________
Типа шутка. Тут же вроде о Садаме начинали....
![Neutral :|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2622
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: Canada
AA wrote:nastya12 wrote:Голод на Украине и в Повольже сильно отличается. На Украине народ мер миллионами, в Поволжье просто недоедал, но не смертельно. И на Украине голод был создан абсолютно искусственно.
своя задница болит сильнее, чем соседская
Я как раз из центральной России.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Насчет того, что его организовала компартия Украины - не надо! Лично Иосиф Виссарионович. Секретарь компартии Украины Косиор ездил к Сталину просить зерна и говорил что на Украине - голод страшный.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3040
- Joined: 13 Sep 2000 09:01
- Location: Обнинск
nastya12 wrote:Я как раз из центральной России.Это надо совсем не знать историю, чтобы утверждать что голод в Поволжье и на Украине был одинаковым.
Дубицкая (дев. фамилия Надежда) Ирина Анисимовна родилась в 1921 году, в Тимашевском районе, станице Ново-Корсуновская. В семье ее родителей было 9 человек. Отец – Анисим Филиппович и мать – Евдокия Григорьевна. Ее родители были коренными жителями Тимошевского района. Главным богатством родителей считались дети. В момент голода Ирине Анисимовне было 10 лет.
В конце 30-х годов XX века на Кубани началась коллективизация, людей заставляли идти в колхозы. Туда же приводили и весь свой скот. Семья Надежды не пошла в колхоз, а вскоре по домам пошли «уполномоченные» - местные поселковые женщины, которые забрали все: зерно, скот, одежду, потом в ней ходили. Забрали все «под метлу». А у тех, кто вступил в колхоз, немного оставляли хлеба.
Вскоре есть стало нечего. Люди умирали от голода на ходу. Бежать некуда, так как до ближайшей железной дороги было 18 километров, а для голодных людей это было непреодолимое расстояние. Люди голодали и для того, чтобы выжить, они просили милостыню. Были случаи, когда матеря резали одного ребенка и детским мясом кормили остальных детей, чтобы те выжили.
Ирина Анисимовна рассказывает: «Ела корни ядовитых растений, корни лопухов, летом собирала ягоды и грибы, ходила на реку ловить раков, рыбу или какую другую живность, а, придя домой, варила то, что удавалось принести. Весной собирали сахарную свеклу в сумочку.
Недалеко была мельница, там бегали дети в надежде найти что-нибудь съедобное. Однажды я пошла туда и увидела какого-то мужчину, он позвал меня, дал мне совок муки, и я побежала домой. Мама очень сильно обрадовалась тому, что будет, чем накормить семью один раз».
Как-то Ирине Анисимовне приснился сон, будто она качается на качели, а рядом никого нет, она совсем одна. А веревки, на которые были прикреплены качели, тянулись в небо и им не было видно конца. Чуть позже, гуляя по улице, наша героиня увидела цыганку, которая подозвала ее к себе и сказала, что в будущем она останется совсем одна. "И только сейчас, прожив уже жизнь, я убедилась как цыганка была права". В 1933 году умерли родители (по отцовской линии - 33 человека), и Ирину Анисимовну определили в приют, где она очень сильно заболела, сказалось постоянное недоедание. Спасителем жизни была учительница – Елизавета Ефимовна Усенко, она ходила по домам и просила для детей еду. Директором приюта и школы был Василий Степанович Вернигора. С ним она до сих пор переписывается. В приюте Ирина Анисимовна прожила до 1936 года, затем ее взяли приемные родители: Головченко Яков Павлович и Головченко Татьяна Григорьевна.
Ирину Анисимовну устроили работать в аптеку ручницей. В 1942 году Дубицкая И.А. была мобилизована на фронт. Сначала она служила на аэродроме, затем медсестрой. Война для нее закончилась, как и для всего нашего народа в 1945 году.
nastya12 wrote:Насчет того, что его организовала компартия Украины - не надо! Лично Иосиф Виссарионович. Секретарь компартии Украины Косиор ездил к Сталину просить зерна и говорил что на Украине - голод страшный.
компартия Украины вполне поддержала политику Сталина.
Так вы с Украины или Поволжья или лично знакомы с Косиором.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2622
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3040
- Joined: 13 Sep 2000 09:01
- Location: Обнинск
nastya12 wrote:Попробуй компартия Украины не поддержать политику Сталина.Все что Косиор мог сделать (лично ездил к Сталину просить зерна и доложить про голод) он сделал.
Нет, уж. Назвался украинским коммунистом - полезай в кузов. Кто реализовывал указания Сталина на местах?
nastya12 wrote:Раскулаченные и сосланные да, тоже, бывает умирали с голоду.
А это о чем?
---
А с Поволжьем как решили?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2622
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3040
- Joined: 13 Sep 2000 09:01
- Location: Обнинск
nastya12 wrote:Никто не говорил, что украинские коммунисты в этом не участвовали, участвовали, выполняли указания товарища Сталина. Говорят же не про русский, а про коммунистический террор....
Я вас с Alkiev-ым перепутал. Очень уж любите со мной спорить обо всем.
nastya12 wrote:Что с Поволжьем?
С Поволжьем.
![Neutral :|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Я как раз из центральной России. Это надо совсем не знать историю, чтобы утверждать что голод в Поволжье и на Украине был одинаковым.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2622
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: Canada