Саддам Хусейн арестован

[OleZenit]

Раз уж оффтоп пошел вразнос...
Одна из моих бабушек жила в глуши на Полтавщине (царство ей небесное) . Малой был (в 70х) - меня пару раз сдавали ей на лето - помню мелочи жизни .
1) 33-й год очень изредка вспоминала в "балачках" со своими подругами или многочисленной родней ( кумы/сватья, ну и я малой под ногами путался - не выгонять же) одним словом - "голод" ; никогда не позволяла оставлять недоеденными кусочки хлеба
1) одним из самых странных , жестких и редко употребляемых ( всегда за глаза - без посторонних ) ругательств у нее было "незаможнЮк" , я никогда не слышал от нее матерных слов ;
2) в каждом хозяйстве практиковался некий садово-парковый декор в виде "грядки" абрикос, слив... - как правило полудички - отгородиться от дороги или еще для чего (самогон из этого добра тоже делали - так и назывался "из падали" ). В принципе соседи разрешали пользоваться детям (таким как я - "сданных" на лето или местным - неважно) плодами этих "грядок" - только не ломать и не топтать "огородыну" . Кроме одного исключения - недалеко был дом, к которому мне бабуля запрещала приближаться - "у нього батько незаможнюк - и то не його хата" . Естественно , что к этим соседям никогда не обращались за солью , «сирныками»(спичками) , а уж про соседские пьянки-гулянки и говорить нечего . Да и колхозная должность у того дядьки была соответствующая - «нарядчик» - я так понимаю - работу распределял
3) тетка , которая тоже всю жизнь прожила в селе регулярно проговаривалась насчет своей нелюбви к "городьскым" - "колысь знов прыйдуть и всэ виднимуть" . Хотя это отношение не рапространялось на родственников и детей - мой отец (русский) им сильно помогал и ни единого плохого слова про тещу не говорил
Для справки - " комитэт незаможных селян == комитет бедноты" - из своих же "голодранцив", которые "сдавали " зажиточных односельчан как "куркулив" и вселялись в их дома .

На псковщине и новгородщине - от раскулачивания и колхозного рабства народ бежал в Питер - здесь таких много было (население Ленинграда с 20-х к началу 40-х выросло в 3 раза) , но многих блокада догнала . Будете проездом , поспрошайте при случае некоторых пенсионеров - можно столько узнать про советскую власть 30-х годов . Донское и кубанское казачество - истреблялось НКВД под корень вообще целенаправленно . Насколько я понимаю "Поднятая целина" исторически довольно точна , только акценты насчет благ "коллективизации" и процедур "раскулачивания" там большевицкие .
В любом случае факт - это коснулось ВСЕЙ сельской России , Украины , Белоруссии . Кавказ и Среднюю Азию в начале 30-х кажись не трогали , но им достались свои прелести - но пусть жители Узбекистана сами расскажут про кайф жить в республике "белого золота"...

К чему все. Голод-33 как и много других трагедий - это был террор не межэтнический , а большевицкий - все подводилось под гребаную теорию классовой борьбы .
И не надо переписывать историю под какие-то нынешние расклады , а то окажется , что из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому и Co.

[Кэт]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!
:паин1:

[DP]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!
:паин1:

бешеная собака пока не сдохнет не успокоится....

[AA]

Украина попыталась провести резолюцию в ООН на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи про геноцид украинцев через искусственно созданный голодомор в 1933 г. , но не получилось.

[Alkiev]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Про Голодомор я знаю из первых рук (помимо прочитанного и услышанного). Мой дед остался единственный живой ребенок (старший) в огромной семье. Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара. Все остальные умерли от голода. Подумайте как-нибудь на досуге о ситуации, когда "заплатить по таксе" хватает только на одного члена семьи. Кого из детей спасти? Может жену, так она без детей не поедет. Младших одних не отправишь... Подумайте своей умной головой о таком славно выборе, а потом читайте статьи "для тех, кто любит думать"...

Так что этот автор зря ждет, что помрут все очевидцы. Они уже успели рассказать об этом своим детям и внукам. А уж те не забудут. Правда, похоже, хватает этих самых "думающих" иванов-родстванепомнящих... Ну это уж особенность страны такая, наверное

Кстати, потом этот мой дед, воевал, дослужился до офицера и лично топки крематориев в освобожденном "Веселом Лесу" осматривал. У меня дома даже его фотографии сохранились той поры.

[OleZenit]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!

Если б только Бжезинский . Неужели незаметно , как упорно продвигается target «разорвать» Украину с Россией . Попробуйте отыскать в мире еще две страны , где количество прямых родственных связей - дети/родители/братья/сестры/супруги… которые «пересекают» границу идет на миллионы . А уж попробуйте разделить Гоголя, Булгакова…Лобановский всю жизнь говорил только по русски А чем сечас занимается Южмаш ? донбассовскую и криворожскую/никопольскую металлургию строила только Украина? Да много чего еще . Может все таки свой брат ближе заморского дяди и не надо в него бросать камни ?

…Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара.

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю , на Украине от начала коллективизации и до хрущевских времен селянам вообще не разрешалось иметь на руках документы и наличные деньги . Был очень хитрый безнал - платили «трудоднями» - (это как бы начисление) и расчитывались «колхозной долей» в виде зерна, муки - (это - списание) Наличные деньги - копейки на курево - в десятки раз меньше зарплаты городского рабочего - если надо больше - обращайся в сельсовет с подробными обьяснениями - для поездки в город требовалась процедура , как чуть позже - для поездки за границу - «а вдруг останется там ?”.
Если бы кто-то предложил правоверному НКВД-ку золотые червонцы - это уже не «сельский куркуль» с парой коров и собственной лошадью , а самая крутая «контра» - расстрел на месте . Согласившись на такую сделку рядовой НКВД-ник сам сильно рисковал головой - кто-нибудь свой «стукнул» бы (а среди этой публики это запросто - они же не по одному стоят в оцеплении , отчет о поведении сослуживца - уставная норма - попробуй недонести что у напарника появилась новая шинель из хорошего сукна ) - и «привет» ..
Хотя конечно , все может быть . "Багато людэй загынуло " - и насколько мне известно - если за кого-то брались , то выводили под корень именно всю семью целиком - и рулили этим свои местные комунисты и сельсоветчики.

А кстати , Якир - этнически - латыш ? Может им кинете предьяву ? Я уж не говорю про Джугашвили .

[nastya12]

Я так понимаю что у Алкиева претензии не к русским,а к сталинискому террору. И обоснованные, потому что голод на Украине был стра-шен-ный. Сравнимый с блокадным. Якир там не совсем причем (он как командуюший Киевским(?) округом, должен был дать людей на силовое обеспечение отьема хлеба, от него не так много что зависело, был бы другой командуюший - спросили бы с того), голод организовал лично Иосиф Виссарионович. К Сталину ездил просить зерно Косиор, на что тот никакого зерна ему не дал.

PS> Более мерзкой и лживой статьи что по форме что по содержанию подобрать трудно.

[Alkiev]

А кстати , Якир - этнически - латыш ? Может им кинете предьяву ? Я уж не говорю про Джугашвили .

Нифига не понял
Какая разница, кто Якир, Каганович, Джугашвили "этнически"?
Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

…Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара.

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю , на Украине от начала коллективизации и до хрущевских времен селянам вообще не разрешалось иметь на руках документы и наличные деньги . Был очень хитрый безнал - платили «трудоднями» ...
Если бы кто-то предложил правоверному НКВД-ку золотые червонцы - это уже не «сельский куркуль» с парой коров и собственной лошадью , а самая крутая «контра» - расстрел на месте

Ну то, что червонцы (не нэповские) не за трудодни получены - эт уж будьте уверены
На счет контры... В принципе - не далеко от истины...
Прадед был младшим сыном в семье достаточно богатого землевладельца. Ему при разделе наследства достались по завещанию только кое-какие деньги. У пра-прадеда было предубеждение против дробления накопленного имущества.
Вот уж не знаешь, где найдешь, где - потеряешь. "Главному наследнику" после революции пришлось совсем плохо.
Шлепнуть контру, желание, наверное было, но тогда бы денежки мимо кармана прошли. Вот и отпустили деда "в гости" к несуществующим родственникам.

[Sergunka]

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю

Не могли бы рассказать от кого Вы знаете? Ну не из книжек же почерпнуты такие знания

P.S. Я например когда случайно узнал (в начале 70-х), что дядя Витя войну пленных немцев заводил в сарай и расстреливал - долго не мог поверить, что так жестоко поступали с фашистами советские танкисты

[Alkiev]

P.S. Я например когда случайно узнал (в начале 70-х), что дядя Витя войну пленных немцев заводил в сарай и расстреливал - долго не мог поверить, что так жестоко поступали с фашистами советские танкисты

Я когда маленьким рассказы партизан застольные слушал (у моего близкого друга отец партизанил в войну, медалью награжден), думал - клевещуть спьяну
Потом чуть-чуть подрос и почитал опубликованные мемуары партизанских командиров "среднего звена" и удивляться перестал...

[AA]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Статья отличная, потому опровергает истерическую пропаганду украинских националистов. Какая шумиха была в прессе и интернете по поводу, что Украина будет добиваться признанием голодомора актом геноцида. Но ООН не поверила.

[AA]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

[Alkiev]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

Во-первых, слово геноцид в данном случае очень даже подходит (подсказка - по первому гнезду в Вебстере)
Во-вторых, именно потому, что хотя слово геноцид подходит, но не отражает всего масштаба проишедшего и есть слово "Голодомор".

[Alkiev]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Статья отличная, потому опровергает истерическую пропаганду украинских националистов.

Ну не знаю, каким образом эта статья что-то "опровергает"
Имхо статья - шизофреническая. Вместо того, чтобы признать допущенные "ошибки", выбрана линия на "ничего этого не было". Очередная попытка "переписать историю". Довольно бездарная...
Охота поговорить по пунктам - извольте.

Какая шумиха была в прессе и интернете по поводу, что Украина будет добиваться признанием голодомора актом геноцида. Но ООН не поверила.

Ну ООН несколько сама себе противоречит в этом случае (в немалой степени из-за громких протестов одного из членов совбеза )
Согласно определению самой ООН:
"The Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted by the United Nations General Assembly in 1948, defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, such as: a) killing members of the group; b) causing serious bodily or mental harm to members of the group; c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; d) imposing measures intended to prevent births within the group; e) forcibly transferring children of the group to another group."
По-моему черным по белому. Ни убавить ни добавить.

[AA]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

Во-первых, слово геноцид в данном случае очень даже подходит (подсказка - по первому гнезду в Вебстере)
Во-вторых, именно потому, что хотя слово геноцид подходит, но не отражает всего масштаба проишедшего и есть слово "Голодомор".

Alkiev, ну не подходит геноцид сюда

под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.