Мысли насчет Ирака и Израиля - довольно интересно.

[Kastet]

Чего-чего они пытаются делать ?

очевидно "манипулировать <сознанием> людей" :винк:

Спасибо ДП.

Еще можно сказать:

- оболванивают людей;

- распространяют (сионистские) вирусы сознания (мимы) (про термин мим [meme] можно почитать например книгу Вирус оф тхе Минд бы Бродие, а вообще этот термин ввел Ричард Давкинс в своей классической книге "Тхе Селфиш Гене" - тоже полезная книга);

- ведут идеологическую обработку населения с корыстными целями;

- вербуют массы для воплощения идеи;

- вешают лапшу на уши

И вообще: почем сионистский опиум для американского народа? :Д

Кто, кто ведет идеологическую обработку? .

[Kastet]

Никакого "конфликта арабов с евреями" тоже нет. Есть конфликт нынешнего руководства государства Израиль с палестинцами.

Поверьте, я бы хотел, что бы ето было правдой. За короткую историю в Израиле было уже больше 10 руководств. И порядка 5 войн.

[Balder]

Вот давайте отталкиваться от Вашей аналогии (я беру пример своего знакомого): он считает себя евреем и частью еврейского народа (как и американского). Однако считает, что создание государства Израиль было ошибкой, происходящее сейчас там - преступлениями (в том числе и Израиля). Есть ли сходства позиций по Вшему примеру с большевиками?

Есть одно важное отличие: сионисты не расстреливали его деда. Вообще же, все зависит. Ето тонкий вопрос.

То есть Вы вводите дополнительные ограничения, как то необходимость расстрела родственников?

[Balder]

Никакого "конфликта арабов с евреями" тоже нет. Есть конфликт нынешнего руководства государства Израиль с палестинцами.

Поверьте, я бы хотел, что бы ето было правдой. За короткую историю в Израиле было уже больше 10 руководств. И порядка 5 войн.

Евреи с арабами более-менее мирно жили несколько тысячилетий. Следовательно стоит говорить о конфликте не евреев, а государства Израиль.

[Kastet]

Вот давайте отталкиваться от Вашей аналогии (я беру пример своего знакомого): он считает себя евреем и частью еврейского народа (как и американского). Однако считает, что создание государства Израиль было ошибкой, происходящее сейчас там - преступлениями (в том числе и Израиля). Есть ли сходства позиций по Вшему примеру с большевиками?

Есть одно важное отличие: сионисты не расстреливали его деда. Вообще же, все зависит. Ето тонкий вопрос.

То есть Вы вводите дополнительные ограничения, как то необходимость расстрела родственников?

Мы на уроке математики? Сионисты ему лично ничего не сделали. Так понятно?

[ShellBack]

Никакого "конфликта арабов с евреями" тоже нет. Есть конфликт нынешнего руководства государства Израиль с палестинцами.

Поверьте, я бы хотел, что бы ето было правдой. За короткую историю в Израиле было уже больше 10 руководств. И порядка 5 войн.

Ну так пять войн, не десять.
Бегин вон с Садатом договорился же. Отдал оккупированную территорию, получил желанный мир. А то бы в Израиле сейчас ещё и египтяне взрывались.

[Kastet]

Никакого "конфликта арабов с евреями" тоже нет. Есть конфликт нынешнего руководства государства Израиль с палестинцами.

Поверьте, я бы хотел, что бы ето было правдой. За короткую историю в Израиле было уже больше 10 руководств. И порядка 5 войн.

Евреи с арабами более-менее мирно жили несколько тысячилетий. Следовательно стоит говорить о конфликте не евреев, а государства Израиль.

Говорить о конфликте гос-ва Израиль можно. Но конфликт уже перерос ети рамки. Если вы хотите сказать, что уничтожение Израиля решит конфликт, то тут я с Вами соглашусь.

[Helmsman]

И вообще: почем сионистский опиум для американского народа?

А что, купить хотите?

[Kastet]

Никакого "конфликта арабов с евреями" тоже нет. Есть конфликт нынешнего руководства государства Израиль с палестинцами.

Поверьте, я бы хотел, что бы ето было правдой. За короткую историю в Израиле было уже больше 10 руководств. И порядка 5 войн.

Ну так пять войн, не десять. :мргреен:
Бегин вон с Садатом договорился же. Отдал оккупированную территорию, получил желанный мир. А то бы в Израиле сейчас ещё и египтяне взрывались. :умник1:

Спасибо Киссинджеру.

В етом мире с Египтом много всего зарыто. И Израиль и Египет по сей день получают военную и економическую помощь США по етому договору. Кстати, Израиль не только Египту но и Сирии и Иордании предложил мирный договор и все территории обратно, кроме восточного Иерусалима (где я думаю можно было бы договориться о международном статусе) сразу же после войны 1967. Чем дальше, тем ето все сложнее. Имхо, Сирия может получить Голаны в обмен а мирный договор. Может не с правительством Шарона. А вот еще через 30 лет не знаю.

[Balder]

Вот давайте отталкиваться от Вашей аналогии (я беру пример своего знакомого): он считает себя евреем и частью еврейского народа (как и американского). Однако считает, что создание государства Израиль было ошибкой, происходящее сейчас там - преступлениями (в том числе и Израиля). Есть ли сходства позиций по Вшему примеру с большевиками?

Есть одно важное отличие: сионисты не расстреливали его деда. Вообще же, все зависит. Ето тонкий вопрос.

То есть Вы вводите дополнительные ограничения, как то необходимость расстрела родственников?

Мы на уроке математики? Сионисты ему лично ничего не сделали. Так понятно?

Kastet,

Поймите, я не пытаюсь найти в Вашей позиции логические противоречия, я просто пытаюсь понять, почему в одном случае Вы допускаете неприятие государства, а в другом нет. Почему в одном случае человек может быть достоин Вашего уважения, а в другом нет.

Вот Вы считаете, что может быть уважительная причина в неприятии страны из-за того, что представители этой страны когда-то (много десятилетий назад), когда были у власти убили одного из его родственников. Факт, например, того, что это представители тогдашней власти убили, а не народ, факт полного смена режима в стране и т.д. тут роли не играет.
Однако в применении к Израилю это (например, скитания по свету в течении тысячилетий) уважительной причиной являтся не может.

[Kastet]

Вот давайте отталкиваться от Вашей аналогии (я беру пример своего знакомого): он считает себя евреем и частью еврейского народа (как и американского). Однако считает, что создание государства Израиль было ошибкой, происходящее сейчас там - преступлениями (в том числе и Израиля). Есть ли сходства позиций по Вшему примеру с большевиками?

Есть одно важное отличие: сионисты не расстреливали его деда. Вообще же, все зависит. Ето тонкий вопрос.

То есть Вы вводите дополнительные ограничения, как то необходимость расстрела родственников?

Мы на уроке математики? Сионисты ему лично ничего не сделали. Так понятно?

Кастет,

Поймите, я не пытаюсь найти в Вашей позиции логические противоречия, я просто пытаюсь понять, почему в одном случае Вы допускаете неприятие государства, а в другом нет. Почему в одном случае человек может быть достоин Вашего уважения, а в другом нет.

Вот Вы считаете, что может быть уважительная причина в неприятии страны из-за того, что представители этой страны когда-то (много десятилетий назад), когда были у власти убили одного из его родственников. Факт, например, того, что это представители тогдашней власти убили, а не народ, факт полного смена режима в стране и т.д. тут роли не играет.
Однако в применении к Израилю это (например, скитания по свету в течении тысячилетий) уважительной причиной являтся не может.

Вы меня не так поняли. Может я не точно выражался. Я трактую ситуацию одинаково в обоих случаях. Если человеку не нравятся действия какого-то правительства Израиля ето одно. Если он считает, что Израиля быть не должно, лучше бы его и не было - ето совсем другое. То же самое в примере с Россией. Человек родом из России может не любить коммунистов например. Или Ельцинское правительство и все что с ним связано. Но есть предел, за которым можно сказать, что он терпеть не может Россию вообще. И ето неправильно.

ПС: то что много лет назад большевики расстреляли кого-то из родственников не дает excuse ненавидеть Россию.

[ShellBack]

Вы меня не так поняли. Может я не точно выражался. Я трактую ситуацию одинакого в обоих случаях. Если человеку не нравятся действия какого-то правительства Израиля ето одно. Если он считает, что Израиля быть не должно, лучше бы его и не было - ето совсем другое. То же самое в примере с Россией. Человек родом из России может не любить коммунистов например. Или Ельцинское правительство и все что с ним связано. Но есть предел, за которым можно сказать, что он терпеть не может Россию вообще. И ето неправильно.

ОК, как насчёт таких примеров:
Русский, считающий, что нужно отдать Курилы японцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Крым украинцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Константинополь туркам.
Русский, считающий, что нужно отдать Ревель эстонцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Грозный чеченцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Сибирь китайцам.

Кто из них "настоящий", а кто "антиславянин" и "случайно рождён русским"(sic) ?

[Kastet]

Вы меня не так поняли. Может я не точно выражался. Я трактую ситуацию одинакого в обоих случаях. Если человеку не нравятся действия какого-то правительства Израиля ето одно. Если он считает, что Израиля быть не должно, лучше бы его и не было - ето совсем другое. То же самое в примере с Россией. Человек родом из России может не любить коммунистов например. Или Ельцинское правительство и все что с ним связано. Но есть предел, за которым можно сказать, что он терпеть не может Россию вообще. И ето неправильно.

ОК, как насчёт таких примеров: :винк:
Русский, считающий, что нужно отдать Курилы японцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Крым украинцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Константинополь туркам.
Русский, считающий, что нужно отдать Ревель эстонцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Грозный чеченцам.
Русский, считающий, что нужно отдать Сибирь китайцам.

Кто из них "настоящий", а кто "антиславянин" и "случайно рождён русским"(сиц) :винк: ?

Сдаюсь. Мне домой идти надо. Так что последний пост.

Может вы сами познакомитесь с человеком и поймете - он своему народу - не лоялен. Обычно такой человек все ситуации будет трактовать не в пользу России. Разве что кроме WWII. При етом считая себя умом, честью и совестью епохи. Россия слава богу не имеет глобальных конфликтов, которые ставят ее существование под угрозу. При наличии такого конфликта моральный выбор стоит гораздо отчетливей.

[Irena]

Я думаю, что Чомский себя считает американцем еврейского происхождения. Мне кажется, что он не имел и не имеет израильского гражданства.

Я думаю, Чомский себя считает просто американцем. Я встречала уже несколько евреев-американцев в Америке, которые не любят, чтобы им напоминали об их еврейских корнях. Совсем как мы когда-то в России. Я думаю, что еврей - это тот, кто сам себя им щитает. Точнее было бы сказать - кто думает на еврейском языке, но тут, как Вы понимаете, есть напряженка в связи с галутом и пр. тонкостями.

Более того, с моей точки зрения еврей не обязан автоматически поддерживать действия государства Израиль даже будучи гражданином.

Несомненно. Обьяснили бы Вы это тем, кто озабочен всемирным еврейским заговором.

[Balder]

Я думаю, что Чомский себя считает американцем еврейского происхождения. Мне кажется, что он не имел и не имеет израильского гражданства.

Я думаю, Чомский себя считает просто американцем. Я встречала уже несколько евреев-американцев в Америке, которые не любят, чтобы им напоминали об их еврейских корнях. Совсем как мы когда-то в России. Я думаю, что еврей - это тот, кто сам себя им щитает.

А как быть с людьми, которые считают себя евреями, но к идее государства Израиль относятся отрицательно? Я таких знаю лично. Имеют ли они, с Вашей точки зрения, право считаться евреями?

Точнее было бы сказать - кто думает на еврейском языке, но тут, как Вы понимаете, есть напряженка в связи с галутом и пр. тонкостями.

На иврите? В этом случае, я думаю, Вы сами не можете считать себя еврейкой. Думаете Вы на русском (100%), т.к. это Ваш native tongue.