Теория мягкого Кирдыка (Soft KirDyk theory)

[DanielMa]

1) Ну, конечно же из третьих стран Причем европейцы за свои евры покупают эти сырьевые компоненты существенно дешевле.

Вообще то подавляющая часть сырья для стали добываеться в США а не импортируеться.

Да и насчет миллионера, вы не волнуйтесь, я и без ваших уверений знаю об этом.

[Alexs]

Научились делать - продавать тоже научимся. Чать, не обезьянки. Или наймем тех, кто продавать может. Свято место пусто не бывает. Пока нам американцы еще нужны, а лет через 10, думаю, сами прекрасно справимся. Как раз к тому моменту, когда они окончательно что-либо делать разучатся.

Боюсь Вас огорчить, но лично я полагаю, что лет через десять профессия программиста начнет отмирать, поскольку большинство того, что сейчас делают люди, будут делать сами компутеры..

Аналогичные прогнозы я слышал лет 20 назад, когда широко стали использоваться языки программирования высокого уровня. И Бейсик начал свое победное шествие. Затем - в эпоху массовой компутеризации (когда каждая кухарка..). Боюсь вас обрадовать, но во первых, с ростом числа пользователей компутеров (а он еще далеко не закончился), потребность в программистах так же будет расти. Число же людей, которые умеют логически мыслить и выполнять такие простые операции - как систематизация, предметный аналих и т.д в популяции есть величина постоянная. Такая же, скажем, как количество людей обладающих абсолютным слухом или безукоризненной координацией. Кроме того, с ростом мощности языков программирования, запросы юзеров будут расти опережающими темпами, что проверено на практике. Нынешнее положение дел в отрасли связано с перепроизводством кадров в эпоху интернет бума. Не более.

Нат - может быть сначала научимся делать и продавать что нибудь по проще - например, автомобили? Хотя бы для внутреннего рынка.

[Tardes]

Айсберг, вы не могли бы перечислить операционные системы, СУБД, средства разработки софта, процессоры, которые разработали гениальные индийские и русские программисты? А то мы тут от жизни отстали, не знаем, что там создали лучшие умы.

Снобизм аж прет, да? С шовинизмом вперемежку. Ну прямо все гении - в США живут. Здесь вставить ссылку на Нобелевские премии. А чего уж так на ИТ зациклились? Про Голливуд вспомните. Что ж все без его давления будут делать? Снимать шедевры кинематографа?! Фу-у, это ж скука какая!

По существу вопроса, если "США исчезнет", ПО будут разрабатывать все те же люди, что и сейчас. Они-то останутся. А если им это будет невыгодно, их место займут другие, которым выгодно. Независимо от их национальности. Вы, я предчувствую, используете метафизику для обьяснения успехов США в ИТ. На самом деле, все просто: захват рынка и подавление конкуренции. А отнюдь не качественное превосходство программистов и их продукции.

[ALK]

По существу вопроса, если "США исчезнет", ПО будут разрабатывать все те же люди, что и сейчас. Они-то останутся. А если им это будет невыгодно, их место займут другие, которым выгодно. Независимо от их национальности. Вы, я предчувствую, используете метафизику для обьяснения успехов США в ИТ. На самом деле, все просто: захват рынка и подавление конкуренции. А отнюдь не качественное превосходство программистов и их продукции.

Мне всегда казалось, что Штаты не захватли рынок, а создали его. Так уж исторически сложилось. Если завтра Штаты исчезнут, то вместе с ними исчезнет и большая часть рынка компутеров и программных продуктов. Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное? Кому продавать-то будете продукцию гениев?

[NUT]

Нат - может быть сначала научимся делать и продавать что нибудь по проще - например, автомобили? Хотя бы для внутреннего рынка.

Автомобили - это никак не попроще. Это, с точки зрения производства, гораздо сложнее IT. Производственная цепочка длиннее. Комплектующие очень сильно влияют. И так далее.

[Alexs]

Айсберг, вы не могли бы перечислить операционные системы, СУБД, средства разработки софта, процессоры, которые разработали гениальные индийские и русские программисты? А то мы тут от жизни отстали, не знаем, что там создали лучшие умы.

Снобизм аж прет, да? С шовинизмом вперемежку. Ну прямо все гении - в США живут. Здесь вставить ссылку на Нобелевские премии. А чего уж так на ИТ зациклились? Про Голливуд вспомните. Что ж все без его давления будут делать? Снимать шедевры кинематографа?! Фу-у, это ж скука какая!

По существу вопроса, если "США исчезнет", ПО будут разрабатывать все те же люди, что и сейчас. Они-то останутся. А если им это будет невыгодно, их место займут другие, которым выгодно. Независимо от их национальности. Вы, я предчувствую, используете метафизику для обьяснения успехов США в ИТ. На самом деле, все просто: захват рынка и подавление конкуренции. А отнюдь не качественное превосходство программистов и их продукции.

Блин, где вы усмотрели шовинизм? Я просто констатирую факт - что софт и процессоры в основном разрабатываются в США. Россия в настоящее время может похвастаться небольшим количеством прикладных программных продуктов используемях в других странах - типа антивируса Касперского, почтовой программы Бат, ряда программ для управления СУБД (например, ИБ эксперт).
Я верю, что "может собственных Платонов и быстрых разумов Нептонов Российская земля рождать!". Только разумы эти сейчас в основном бизнесом занимаются и политикой. А не разработкой наукоемких технологий будущего. Извините за напыщенный слог. А для того, чтобы наладить любое производство, основанное на собственных технологиях, надо не один год, а как минимум десяток лет. Ну а пока, к большому моему сожалению, происходят обратные процессы. Талантливые люди из науки, техники бегут туда, где можно хорошо заработать. Неважно каким путем. Пример - да хотя бы тот же член корреспондент доктор технических наук зав лабораторие Березовский. Не к ночи будь помянут.

[NUT]

Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390...

[Alexs]

Нат - может быть сначала научимся делать и продавать что нибудь по проще - например, автомобили? Хотя бы для внутреннего рынка.

Автомобили - это никак не попроще. Это, с точки зрения производства, гораздо сложнее IT. Производственная цепочка длиннее. Комплектующие очень сильно влияют. И так далее.

Зато компутеры - это значительно проще. Компелктующие не влияют совсем.

[vsf]

Айсберг, вы не могли бы перечислить операционные системы, СУБД, средства разработки софта, процессоры, которые разработали гениальные индийские и русские программисты? А то мы тут от жизни отстали, не знаем, что там создали лучшие умы.

Снобизм аж прет, да? С шовинизмом вперемежку. Ну прямо все гении - в США живут. Здесь вставить ссылку на Нобелевские премии. А чего уж так на ИТ зациклились? Про Голливуд вспомните. Что ж все без его давления будут делать? Снимать шедевры кинематографа?! Фу-у, это ж скука какая!

По существу вопроса, если "США исчезнет", ПО будут разрабатывать все те же люди, что и сейчас. Они-то останутся. А если им это будет невыгодно, их место займут другие, которым выгодно. Независимо от их национальности. Вы, я предчувствую, используете метафизику для обьяснения успехов США в ИТ. На самом деле, все просто: захват рынка и подавление конкуренции. А отнюдь не качественное превосходство программистов и их продукции.

Сейчас пойдем привычно морду друг другу бить...Только я не заметил, чтобы кто то здесь сказал о "превосходстве программистов". Просто Америка дает ЛУЧШИЕ на сегодня условия для развития технологий, привлекает (в конкурентной борьбе) лучшие умы (из Индии, Ганы и Естонии), и - получает результат.
Конечно, когда Калифорнию смоет цунами, Средний Запад будет разрушен серией торнадо, а на восточном побережье...ну...просто отключат свет, то народ ломанется на новое место работы и будет работать оттуда. Но пока то лучшие мозги работают НА АМЕРИКУ...И о чем спор?

[Alexs]

Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390...

За всю историю СССР, единственная не ворованная операционная система была написана для компутера под названием Эльбрус (тоже таки единственная не ворованная отечественная разработка). Только прикладного софта к нему не было совсем. Кроме ассемблера.

[Balder]

Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390...

Украсть то не проблема. Проблема в поддержке, которая тесно завязана на продавца, в его on site консалтерах и т.д. Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.

[potapych]

За всю историю СССР, единственная не ворованная операционная система была написана для компутера под названием Эльбрус (тоже таки единственная не ворованная отечественная разработка). Только прикладного софта к нему не было совсем. Кроме ассемблера.

Здрасти, а DEMOS?

[NUT]

Блин, где вы усмотрели шовинизм? Я просто констатирую факт - что софт и процессоры в основном разрабатываются в США. Россия в настоящее время может похвастаться небольшим количеством прикладных программных продуктов используемях в других странах - типа антивируса Касперского, почтовой программы Бат, ряда программ для управления СУБД (например, ИБ эксперт).

Вы путаете понятия. Говорите только о программах, продаваемых российскими фирмами под своей собственной торговой маркой, и упускаете такой большой сегмент рынка ПО-индустрии, как OEM-партнерство. Я утверждаю, что по схеме ОЕМ-партнерства на западные компании работает весьма и весьма немалое количество российских софтверных фирм.

На всякий случай объясню - схема партнерства вкратце такова: Небольшая фирма А разрабатывает для компании-гиганта В продукт C. Продукт затем продается под торговой маркой B. A получает от B роялти. B владеет правами на конечный продукт, A - исходным кодом. В полном соответствии с условиями договора. В последнее время часто встречается ситуация, когда A находится в России, а В - в США.

Талантливые люди из науки, техники бегут туда, где можно хорошо заработать. Неважно каким путем. Пример - да хотя бы тот же член корреспондент доктор технических наук зав лабораторие Березовский. Не к ночи будь помянут.

Ваше утверждение устарело примерно лет этак на 7-10. И пример соответствующий.

[NUT]

Нат - может быть сначала научимся делать и продавать что нибудь по проще - например, автомобили? Хотя бы для внутреннего рынка.

Автомобили - это никак не попроще. Это, с точки зрения производства, гораздо сложнее IT. Производственная цепочка длиннее. Комплектующие очень сильно влияют. И так далее.

Зато компутеры - это значительно проще. Компелктующие не влияют совсем.

Мы все еще говорим о производстве ПО?

[NUT]

Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390...

Украсть то не проблема. Проблема в поддержке, которая тесно завязана на продавца, в его on site консалтерах и т.д. Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.

Как раз это я и имел в виду.