Теория мягкого Кирдыка (Soft KirDyk theory)

[BOBAH]

А предыдущий рост доллара к евро был обусловлен баблом, если Вы не в курес.

я не в курес.
Как предыдущий рост доллара к евро мог быть обусловлен баблом, когда и доллары и евро сами и есть баблО

[Tom_Hanks]

Господа, давайте бросим взгляд в недавнее прошлое. Когда евро было введено, то был установлен начальный курс в $1.2 за евро.
Давайте преположим, что те, кто устанавливал такой курс, знали, что делали. Т.е. точка динамического равновесия между евро и долларом находится на уровне 1/1.2.

Евро вводился в отношении 1:1 к доллару, как я помню. И что имеется в виду под "точкой динамического равновесия между евро и долларом"?

Что случилось после этого? Евро опустилось на уровень, если мне не изменяет память, $0.82 за евро. Иными словами упало на 31.7%.

Если принять отношение 1:1 как более адекватное, то евро (предварительное расчетное значение) упало на 18%, а не на 31.7%. Причем упало именнно расчетное значение евро, а не отрегулироованное рынком хотя бы за месяц биржевых сессий.

Где были крики про европейский кирдык? И, что самое главное, где сам европейский кирдык?

Конечно, для кирдыка обесценивания национальной валюты недостаточно. Кстати, заметьте, паралельно с безналичым евро ходили и национальные деньги стран евросоюза (английские фунты ходят до сих пор). Так что схема перехода была достаточно прочной и предусматривала, похоже, возможность отката - отказа от евро, если бы в европе запахло кирдыком.
Но главные причины истинного кирдыка конечно в другом. На мой взгляд, Айсберг об этом выражается достаточно ясно. Для европы не было и, похоже, нет такого сочетания опасных фактров, как для американской экономики последний год. Не было евро необеспеченных реальным товаром. В конце концов, не было сотен миллиардов наличных евро в обороте других стран.

Теперь посчитаем где находится доллар по отношению к точке "диамического равновесия"? Опустился на 4.2%. Но крики о кирдыке слышны вовсю.

Вы использовали ошибочное значение "диамического равновесия". Потому и вывод неверный. Думаю, что к истине ближе не 4.2%, а более 20%. А это уже очень серьёзно для доллара, если годовой рост евро устойчивый.

То же и с золотом. До последнего подорожания оно находилось столь низко по отношению к доллару, что никто его не покупал несколько лет. Все в рамках нормы. Доллар ходит вверх и вниз, также как и евро, иена, золото и т.д.

"Вверх и вниз"? Это шутка? По отношению к золоту доллар обесценился на 50% за два года.

Почему же кирдыкопредсказатели так истошно орут? Да потому что кирдык локального масштаба действительно имеет место быть. В России. Заключается он в том, что, как справедливо было отмечено выше, реальный курс доллара в России упал за год на 20%, сильно ударив по тем, кто держал деньги в долларах.

Доллар упал на 20% за год не только в Росии. Но было бы интересно узнать ваши цифры и как они расчитывались.

Держать в России деньги в долларах - значит принимать участие в спекуляциях валютой, что как известно, является одним из самых рискованных методов распорядится своими деньгами.

Согласен. Я бы написал проще. "Держать в России деньги в долларах -является одним из самых рискованных методов распорядится своими деньгами." Здесь это уже поняли. Ясно, что Россия - это частный случай глобальной тенденции. Потому можно написать еще проще, не уточняя в какой именно стране рискованно держать деньги в долларах.

Плохо помните. Несерьезно вы как-то, ну просто несерьезно. Евро начинался как 1 Е = 2DM, чтобы жителям хотя бы одной, самой населенной, страны Евросоюза было удобнее привыкать к новой денежной единице. А это и есть, примерно, 1Е = 1.2$.

[DanielMa]

1) Вы почему-то упорно не хотите понимать - что из-за притока дешевой импортной стали - десятки тысяч американских сталеваров потеряют рабочие места и не купят десятки тысяч новых автомобилей и дорогих авиабилетов Круг снова замкнется. Уже меньшего диаметра.

Тут говорит что из-за дешевого сырья кирдык наступет. На прошлой странице сетовал на дорогое сырье. Блин, аргументация железная. Как ни крути, кирдыка точно не избежат. Спасибо Айсберг, убедил. Что делать-то не подскажеш?

[DanielMa]

упало на 18%, а не на 31.7%. Причем упало именнно расчетное значение евро, а не отрегулироованное рынком хотя бы за месяц биржевых сессий.

Когда я вижу Айсберга отвечающего sergey812, меня охватывает такое чувство как-будто наблюдаеш за человеком разговаривающим с самим собой.



Айсберг, так вы сказали отсчет для жесткого кирдыка уже идет на недели/месяца? Значит к лету дождемся? Помниться вы это к прошлому лету тоже обещали.

[FAS]

Айсберг, так вы сказали отсчет для жесткого кирдыка уже идет на недели/месяца? Значит к лету дождемся? Помниться вы это к прошлому лету тоже обещали.

А я вот боюсь потерять такого интересного собеседника. Сжимание пространственнО-временнЫх рамок в сознании может привести к необходимости серьезного терапевтического вмешательства. А жаль. Форум резко поскучнеет.

[Capricorn]

1) Вы почему-то упорно не хотите понимать - что из-за притока дешевой импортной стали - десятки тысяч американских сталеваров потеряют рабочие места и не купят десятки тысяч новых автомобилей и дорогих авиабилетов

А почему билеты-то будут дорогие?
Вообше-то отменили тарифы которые были введены в 2002 году.

2) Вы как-то отстали от жизни. В подавляющем большинстве магазинов цены вообще в рублях Все эти "у.е." уже отмирают. Даже за недвижимость стоимость метра уже рублями много где обозначают.

Да, мы уже ето обсуждали: цены на импортные товары.. Большинство товаров из Европы..

[siharry]

"Игроки" очевидно уже со всеми договорились что никто не будет сливать обесценивающиеся доллары назад в US. ПОтому что если начнут белать то потеряют все плюс международная нестабильность. Если оставят держать то потеряют раза в два и этим дело ограничится.

Хм... "Крылья, ноги"(C), доллары, евро...
"Главное - хвост!"(C), то бишь рынок недвижимости.
Хотят эти "игроки" или нет, но когда все будет валится просто по фундаментальным причинам, то эти самые "игроки" будут играть по правилам - "кто подальше отбежал, тот и спасся".

P.S.
"Во вторник министерство торговли США сообщило о том, что число жилых домов, строительство которых было начато в прошлом месяце, неожиданно выросло до максимального уровня почти за две декады, ... В ноябре число строящихся жилых домов повысилось по сравнению с предыдущим месяцем на 4,5% и составило в годовом исчислении 2,07 млн. единиц, а в октябре пересмотренный показатель составил 1,98 млн. единиц в годовом исчислении. Ноябрьский показатель является самым высоким с февраля 1984 года, причем строители заложили самое большое число односемейных домов за все время. "

[ShellBack]

Хм... "Крылья, ноги"(C), доллары, евро...
"Главное - хвост!"(C), то бишь рынок недвижимости.
Хотят эти "игроки" или нет, но когда все будет валится просто по фундаментальным причинам, то эти самые "игроки" будут играть по правилам - "кто подальше отбежал, тот и спасся".

P.S.
"Во вторник министерство торговли США сообщило о том, что число жилых домов, строительство которых было начато в прошлом месяце, неожиданно выросло до максимального уровня почти за две декады, ... В ноябре число строящихся жилых домов повысилось по сравнению с предыдущим месяцем на 4,5% и составило в годовом исчислении 2,07 млн. единиц, а в октябре пересмотренный показатель составил 1,98 млн. единиц в годовом исчислении. Ноябрьский показатель является самым высоким с февраля 1984 года, причем строители заложили самое большое число односемейных домов за все время. "

Хм-м, так наверное в Штатах и население с 1984-го года выросло? Ещё бы с 1913 годом сравнили.

Хотя в Кирдыкологии на такие "мелочи" внимание, видимо, не обращают.

[Айсберг]

1) Вы почему-то упорно не хотите понимать - что из-за притока дешевой импортной стали - десятки тысяч американских сталеваров потеряют рабочие места и не купят десятки тысяч новых автомобилей и дорогих авиабилетов Круг снова замкнется. Уже меньшего диаметра.

Тут говорит что из-за дешевого сырья кирдык наступет. На прошлой странице сетовал на дорогое сырье. Блин, аргументация железная. Как ни крути, кирдыка точно не избежат. Спасибо Айсберг, убедил. Что делать-то не подскажеш?

Даниель, а Вы исправьте пробел в своём образовании. Выясните, наконец, чем всё-таки является сталь - сырьём или готовым продуктом. И какую долю в её производстве занимают сырьевые компоненты.
К тому же, цены на сырьё не меняются для европейцев - а для американцев они как раз дорожают, съедая прибыль компаний, а соответственно и фонд зарплаты. Чтобы платить эту зарплату рабочим, да еще и налоги - компании берут колоссальные суммы в долг. Вся промышленность Америки уже давно НЕ рентабельна. Это попросту экономический отстой, который сейчас и сливают весьма успешно.
Если результаты "стальной войны" (поражения США) не подвергнутся коррекции - то уже в будущем году мы с интересом будем наблюдать массовые увольнения в сталелитейной промышленности и банкротства компаний.

[sergey812]

Господа, давайте бросим взгляд в недавнее прошлое. Когда евро было введено, то был установлен начальный курс в $1.2 за евро.
Давайте преположим, что те, кто устанавливал такой курс, знали, что делали. Т.е. точка динамического равновесия между евро и долларом находится на уровне 1/1.2.

Евро вводился в отношении 1:1 к доллару, как я помню. И что имеется в виду под "точкой динамического равновесия между евро и долларом"

Плохо помните. Несерьезно вы как-то, ну просто несерьезно. Евро начинался как 1 Е = 2DM, чтобы жителям хотя бы одной, самой населенной, страны Евросоюза было удобнее привыкать к новой денежной единице. А это и есть, примерно, 1Е = 1.2$.

А вы проверьте какой был курс DM на 01.01.99 когда вводился евро. Две марки стоили чуть-чуть больше доллара. Может быть это и не совсем 1:1, но гораздо ближе к этому, чем 1:1.2.Может я и не прав, но поправьте меня с цифрами.
Считаю, что из этих цифр нельзя сделать вывод о том, что европа преживает системный кризис. Сравнение стартового расчетного курса евро с курсом евро, отрегулированном котировками на бирже, мало что даст для оценки устойчивости европейской экономики.
Ввод новой устойчивой валюты - дело весьма нетривиальное, это все понимали и никто не говорил, что европа на пороге краха своей финансовой системы. Разговоры были о том, какова истинная цена новых денег.

[sergey812]

упало на 18%, а не на 31.7%. Причем упало именнно расчетное значение евро, а не отрегулироованное рынком хотя бы за месяц биржевых сессий.

Когда я вижу Айсберга отвечающего sergey812, меня охватывает такое чувство как-будто наблюдаеш за человеком разговаривающим с самим собой.

Я не Айсберг. Я только учусь. (Шутка).

А вопрос надежности доллара для меня актуален по той простой причине, что если в Америке будут происходить экономические катаклизмы, это заденет всех. И мало не покажется.

[adb]

А кто что может по поводу этого сказать? Есть здесь знатоки истории?

http://libforum.ru/m.phtml?v=1418980

[DanielMa]

1) Вы почему-то упорно не хотите понимать - что из-за притока дешевой импортной стали - десятки тысяч американских сталеваров потеряют рабочие места и не купят десятки тысяч новых автомобилей и дорогих авиабилетов Круг снова замкнется. Уже меньшего диаметра.

Тут говорит что из-за дешевого сырья кирдык наступет. На прошлой странице сетовал на дорогое сырье. Блин, аргументация железная. Как ни крути, кирдыка точно не избежат. Спасибо Айсберг, убедил. Что делать-то не подскажеш?

Даниель, а Вы исправьте пробел в своём образовании. Выясните, наконец, чем всё-таки является сталь - сырьём или готовым продуктом. И какую долю в её производстве занимают сырьевые компоненты.
К тому же, цены на сырьё не меняются для европейцев - а для американцев они как раз дорожают, съедая прибыль компаний, а соответственно и фонд зарплаты. Чтобы платить эту зарплату рабочим, да еще и налоги - компании берут колоссальные суммы в долг. Вся промышленность Америки уже давно НЕ рентабельна. Это попросту экономический отстой, который сейчас и сливают весьма успешно.
Если результаты "стальной войны" (поражения США) не подвергнутся коррекции - то уже в будущем году мы с интересом будем наблюдать массовые увольнения в сталелитейной промышленности и банкротства компаний.

Интересно, вы считаете что уголь, железную руду, и электричество импортируют из Европы? Я думаю даже в Гарварде то такого гениального решения не додумались.


Вот какой забывчивый Айсберг, опять забыл обьяснит что делать-то нам надо? Кроме как ползти на кладбище?

[Айсберг]

1) Интересно, вы считаете что уголь, железную руду, и электричество импортируют из Европы?
2) Я думаю даже в Гарварде то такого гениального решения не додумались.

3) Вот какой забывчивый Айсберг, опять забыл обьяснит что делать-то нам надо? Кроме как ползти на кладбище?

1) Ну, конечно же из третьих стран Причем европейцы за свои евры покупают эти сырьевые компоненты существенно дешевле.
2) К сожалению, не все в Гарварде знают географию даже на уровне 8-го класса советской школы Буш, как выпускник не менее "престижного" университета это уже не раз подтверждал.
3) Я принципиально не даю никаких рецептов Тем более тем, кто в них не нуждается, но, наверное, ползти на кладбище - не лучший вариант.
Тем более, что Уолл-Стрит опять обещает в 2004 году "экономический подъём", а в последних отчетов американских мошеников от аналитики какие-то до неприличия высокие цифры
И потом, Даниель, Вы наверняка мечтаете о зарплате в миллион баксов. Такая мечта может скоро и осуществиться. Говорю Вам, как бывший рублёвый мультимиллионер

[BrickTop]

А вы проверьте какой был курс DM на 01.01.99 когда вводился евро. Две марки стоили чуть-чуть больше доллара. Может быть это и не совсем 1:1, но гораздо ближе к этому, чем 1:1.2.Может я и не прав, но поправьте меня с цифрами.
Считаю, что из этих цифр нельзя сделать вывод о том, что европа преживает системный кризис. Сравнение стартового расчетного курса евро с курсом евро, отрегулированном котировками на бирже, мало что даст для оценки устойчивости европейской экономики.
Ввод новой устойчивой валюты - дело весьма нетривиальное, это все понимали и никто не говорил, что европа на пороге краха своей финансовой системы. Разговоры были о том, какова истинная цена новых денег.

Не надо спорить. Для таких целей есть сайт www.oanda.com. Я взал промежуток с 12/15/98 (когда евро был введен), в этот момент его курс был 0.847 евро за доллар, т.е. 1.18 доллара за евро. К 10/26/2000 курс евро упал до 1.208 евро за доллар, т.е. 0.828 доллара за евро (падение на 42.6% за 2 года).
Рассмотрим поведение немецкой марки на более ранних этапах. В сентябре 1992 года курс был 1.39, а в феврале 1994 1.76 (падение на 27%) . После этого курс Марки повысился до 1.356 (апрель 1995, рост на 30%). Далее, упал до 1.88 (август 1997, падение на 39%). Потом опять поднялся до 1.616 (октябрь 1998, подъем 16%), ну и наконец упал 2.36 (октябрь 2000, падение на 46%). С этого момента стал падать доллар до сегодняшнего дня падение на 50%.