The Last Samurai

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 13 Dec 2003 21:11

Я уже вторую неделю хожу под впечатлением от фильма ( не из-за Тома Круза, канешно

) Насколько удалось создателям фильма показать разницу между надменной бравадой Генерала Кастера ставше причиной бессмысленной гибели людей, о которой постоянно вспоминает Олгрен и жизнью и смертью Катцумото, руководствующегося Бушидо и кодом чести самураев. При том фильм настолько зрелищен, что дух захватывает даже у такого нелюбителя резни на экране, как я.

Приятно также отметить, что фильм показывает превосходство местной культуры над западной.

Отрицательное впечатление у меня сложилось о концовке - слишком голливудская она получилась. Вроде как начали за здравие, а кончили за упокой. Немного смазывает общеее впечатление о фильме.

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 14 Dec 2003 10:18

А что, так и не смотрел никто фильм-то?

Oblachko · Post by **Oblachko** » 14 Dec 2003 18:59

я смотрела,я смотрела!

тож хожу под впечетлениеем,слов нет одни эмоции ,я вобще влюбилось в Кацумото,вот

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 15 Dec 2003 07:24

Кстати

Очень и очень хороший актер товарищ Кен Ватанабе. Как по мне, так его игра проходит на Academy award for Best supporting actor. Воодушевленно он так сыграл Кацумото. Надеюсь еще его увидеть. Может у него, как у Вигго Мортенсена после роли Арагорна, посыплются голливудские предложения. Мне игра Ватанабее больше понравилась, чем Круза. Том, он какой-то весь предсказуемый.

А как вам Коюки, сыгравшая Таку? Тоже неплоха, правда?

Hamster · Post by **Hamster** » 15 Dec 2003 08:03

[SPOILERS]
Фильм был "inspired by actual events". Капитана-американца на самом деле не было ( или я плохо искал? ) Но восстание было, и битва из второй половины фильма тоже. Причем, в намного больших масштабах. Армия самураев, outnumbered 12 to 1, сумела перебить 15 тысяч вооруженных огнестрельным оружием солдат, потеряв 6 тысяч человек.
Keywords:
Satsuma Rebellion
Battle of Shiroyama
Saigo Takamori
[/SPOILERS]

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 15 Dec 2003 19:18

Hamster wrote:[SPOILERS]
Фильм был "inspired by actual events". Капитана-американца на самом деле не было ( или я плохо искал? ) Но восстание было, и битва из второй половины фильма тоже. Причем, в намного больших масштабах. Армия самураев, outnumbered 12 to 1, сумела перебить 15 тысяч вооруженных огнестрельным оружием солдат, потеряв 6 тысяч человек.
Keywords:
Satsuma Rebellion
Battle of Shiroyama
Saigo Takamori
[/SPOILERS]

Hamster, спасибки! Я только-только села за комп чего-чего нибудь на эту тему поискать. Строчки "inspired by true events" я не засекла, но чувствуется, что сюжет по большей часки не из пальца высосан.

Странник · Post by **Странник** » 15 Dec 2003 22:27

Как это принято на голливудщине, за основу взяты реальные события, однако перевраны так, что просто плакать хочется. Я уже не говорю о неизвестно откуда взявшемся защитнике "несчастных" самураев Томми-бое, но сама историческая картина передана на 180 градусов наоборот.
Император Меидзи, в свои относительно молодые годы нашедший решимость переделать столетиями установившееся и раскалывающее страну самурайское иго, показан юным политическим импотентом, а самураи, ввязавшиеся в кровопролитное восстание из-за того, что у них бедных землю отобрали, показаны просто защитниками Отечества!
Воистину - Голливуд в своём репертуаре.
Впрочем, наверное для того, кто изучает историю по американским фильмам, Последний Самурай и покажется интересным и основанным на исторических событиях...

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 16 Dec 2003 02:36

Фильм очень напоминает Braveheart - как фильм очень здорово, а насчет исторической достоверности весьма хромает.

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 16 Dec 2003 02:42

Странник wrote:Впрочем, наверное для того, кто изучает историю по американским фильмам, Последний Самурай и покажется интересным и основанным на исторических событиях...

Странник, каой из художественных фильмов безупречно изображает историческую правду, да так чтоб его можно смотреть и не уснуть? Вы "Gods and Generals" давно смотрели? Вот советую, поймете о чем говорю.Честно говоря, я такой скукотищи давно не смотрела. Хотя и герои есть, тот же Stonewall Jackson, и битвы эпических размахов. Уж на что мой муж любитель и знаток Civil War history, а и то сказал, что вся художественность фильма была принесена в жертву исторической правде. После чего заключил, что желающие узнать, что же происходило на самом деле, должны смотреть документальный фильм Civil War (Ken Burns). Кстати, очень интересный и познавательный фильм.

А "Последний самурай" - фильм художественный, герои его - вымышленные, также как и большинство событий. В конце концов, самурая зовут Кацумото, а не Такамори Сайго. В том и прелесть жанра. что можно события переврать так, чтобы зрители получили удовольствие. Поэтому называть фильм просто враньем немного неуместно.

Как мне показалось, режисер поставил цель показать the way of Samurai, который по словам Омуры, has a great appeal. Режисеру это удалось. А как там было на самом деле для неисториков особого значения не имеет.

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 16 Dec 2003 04:25

Кстати то же самое можно сказать o Braveheart: и Уоллес был такой и "Роберт Брюс, король шотландский" и the Longshanks. И тем не менее фильм не страдает исторической достоверностью ( что не умаляет его достоинств). Зато чего не отнять, так это удовольствия от просмотра (the purpose of the movie).

И в "Самурае" и в Braveheart наблюдаем одно и тоже: идеализация положительного героя, харизматичный лидер ведущий соратников в битву на смерть.

А историю по книжкам обычно учат ( in case you were wondering). :umnik1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Dec 2003 15:35

Lulu_The_Black_Mage wrote:Кстати то же самое можно сказать o Braveheart: и Уоллес был такой и "Роберт Брюс, король шотландский" и the Longshanks. И тем не менее фильм не страдает исторической достоверностью ( что не умаляет его достоинств). Зато чего не отнять, так это удовольствия от просмотра (the purpose of the movie).
....
А историю по книжкам обычно учат ( in case you were wondering).

Проблема в том, что если уже выучил историю по книжкам, то удовольствие от просмотра получить трудно

Странник · Post by **Странник** » 16 Dec 2003 16:35

Lulu_The_Black_Mage wrote:…Странник, каой из художественных фильмов безупречно изображает историческую правду, да так чтоб его можно смотреть и не уснуть?

Я могу навскидку назвать несколько десятков... Кстати Боги и Генералы – один из интереснейших фильмов, что я смотрел в своей жизни. Конечно, там Том Круз не заводил роман с женой самурая, которого он предварительно убил, однако и противного привкуса во рту от него не остаётся. Привкуса смеси патоки, гамбургера и freedom fries...

Lulu_The_Black_Mage wrote:…А "Последний самурай" - фильм художественный, герои его - вымышленные, также как и большинство событий…

Ах, ну конечно же! Я совсем забыл – это же просто находка режиссёра!... Взять исторических героев, переврать роли каждого из них в истории, добавить героя-американца, разочаровавшегося в американской военщине и за зиму выучившего Кендо в совершенстве – куда уж художественее!

Lulu_The_Black_Mage wrote:...Как мне показалось, режисер поставил цель показать the way of Samurai, который по словам Омуры, has a great appeal. Режисеру это удалось. А как там было на самом деле для неисториков особого значения не имеет.

Объяснять Бусидо можно и даже полезно, только делать это не нужно примитивно-упрощёнными методами Голливуда. Бусидо – высшая степень воинства, достигнутого человечеством, и объяснять его наверное нужно соответственно, красиво, честно и точно. Как меч периода Кото.

Lulu_The_Black_Mage wrote:...А историю по книжкам обычно учат ( in case you were wondering). ..

Именно. Я увлекаюсь историей самураев уже лет 25, и мне смотреть ПС было больно и обидно. Зато теперь сыну рассказываю, что в фильме было неправильно...

Бродяга · Post by **Бродяга** » 16 Dec 2003 17:41

Странник wrote:
Lulu_The_Black_Mage wrote:…А "Последний самурай" - фильм художественный, герои его - вымышленные, также как и большинство событий…

Ах, ну конечно же! Я совсем забыл – это же просто находка режиссёра!... Взять исторических героев, переврать роли каждого из них в истории, добавить героя-американца, разочаровавшегося в американской военщине и за зиму выучившего Кендо в совершенстве – куда уж художественее!

Странник, тут я с тобой согласен. Похоже я был единственный в зале кто смеялся над ляпами режисёра. Было и смешно и грустно.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 16 Dec 2003 18:37

Странник wrote: однако и противного привкуса во рту от него не остаётся. Привкуса смеси патоки, гамбургера и freedom fries...

Народ, если у вас ТАКИЕ завышенные требования к художественным фильмам, может проще на них не ходить, а смотреть History Channel. :pain1:

А как Вы Властелин Колец воспринимаете, или там Матрицу? :pain1:

Не наезд, просто интересно. :roll:

Бродяга · Post by **Бродяга** » 16 Dec 2003 18:45

ShellBack wrote:
Странник wrote: однако и противного привкуса во рту от него не остаётся. Привкуса смеси патоки, гамбургера и freedom fries...

Народ, если у вас ТАКИЕ завышенные требования к художественным фильмам, может проще на них не ходить, а смотреть History Channel.

А как Вы Властелин Колец воспринимаете, или там Матрицу?
Не наезд, просто интересно.

ShellBack, не в том дело, вот был сериал Сёгун, там более правдиво было всё показанно, конечно полно художественных перегибов, но ляпов намного меньше.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 16 Dec 2003 19:05

Бродяга wrote:ShellBack, не в том дело, вот был сериал Сёгун, там более правдиво было всё показанно, конечно полно художественных перегибов, но ляпов намного меньше.

Опять, не сочтите за наезд, но откуда Вы знаете сколько там ляпов?
Вы в этой битве участвовали? Или жили в Японии? :pain1:

Я к тому, что я сейчас посмотрел film creditsи там каждое второе имя - японское. Это они-то - "смесь патоки и гамбургеров"?

Я ещё понимаю, если бы мы ляпы в "К-19" или "Враг у Ворот" обсуждали. :pain1:

По теме: мне фильм очень понравился.

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 16 Dec 2003 19:47

Ctrl-C wrote:
Lulu_The_Black_Mage wrote:Кстати то же самое можно сказать o Braveheart: и Уоллес был такой и "Роберт Брюс, король шотландский" и the Longshanks. И тем не менее фильм не страдает исторической достоверностью ( что не умаляет его достоинств). Зато чего не отнять, так это удовольствия от просмотра (the purpose of the movie).
....
А историю по книжкам обычно учат ( in case you were wondering).

Проблема в том, что если уже выучил историю по книжкам, то удовольствие от просмотра получить трудно

Нужно просто расслабиться вовремя. Или в кино не ходить. А то сходишь - и 25 лет жизни насмарку: они все переврали.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Dec 2003 20:16

ShellBack wrote:А как Вы Властелин Колец воспринимаете, или там Матрицу?

Не знаю, как Страннику, а мне действительно легче смотреть зрелищные фильмы, которые с реальностью вообще не связаны. Или связаны с той областью реальности, с которой я не особо знаком (слава богу, таких большинство)

В этом плане мне "Крадущийся тигр и какой-то дракон" понравился. Во-первых, сразу понятно, что это сказка, хоть и про Китай. Там летают люди, там есть прекрасные принцессы и благородные разбойники. Все очень органично. А во-вторых, никаких исторических ляпов я в фильмах про Китай заметить не в состоянии

Мораль какая? Многие знания - многие печали :umnik1:

Даже фильма толком не посмотришь

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 16 Dec 2003 20:21

Ctrl-C wrote:Многие знания - многие печали

Как Вы мораль точно подметили.

Странник · Post by **Странник** » 16 Dec 2003 20:36

Бродяга wrote:…Странник, тут я с тобой согласен. Похоже я был единственный в зале кто смеялся над ляпами режисёра. Было и смешно и грустно.

Именно! Самое обидное, что на съёмки фильма угроханы такие деньги – и съёмки шикарные, и актёры (за исключением Томми-боя) великолепные, а результат...

ShellBack wrote:...1. Народ, если у вас ТАКИЕ завышенные требования к художественным фильмам, может проще на них не ходить, а смотреть History Channel.
2. А как Вы Властелин Колец воспринимаете, или там Матрицу? Не наезд, просто интересно.

1. Вообще-то я никого не спрашивал, что мне делать!

2. Властелин Колец мне безумно нравится, я его по просмотру немедленно купил in advance. Матрицу я посмотрел первую из любопытства, вторую и третью не смотрел – скучно.

Бродяга · Post by **Бродяга** » 16 Dec 2003 20:39

ShellBack wrote:
Бродяга wrote:ShellBack, не в том дело, вот был сериал Сёгун, там более правдиво было всё показанно, конечно полно художественных перегибов, но ляпов намного меньше.

Опять, не сочтите за наезд, но откуда Вы знаете сколько там ляпов?
Вы в этой битве участвовали? Или жили в Японии?

Я к тому, что я сейчас посмотрел film creditsи там каждое второе имя - японское. Это они-то - "смесь патоки и гамбургеров"?

Я ещё понимаю, если бы мы ляпы в "К-19" или "Враг у Ворот" обсуждали.

По теме: мне фильм очень понравился.

ShellBack, дело в том, что я люблю Японию, и лет с 14 изучаю историю Японии, пытался учить язык в универе когда была возможнть общаться со студентами из Японии. Занимаясь айкидо я не только им занимаюсь, но так-же пытаюсь понять мировозрение и взгляды на жизнь самураев.

Бродяга · Post by **Бродяга** » 16 Dec 2003 20:41

Странник wrote:
Бродяга wrote:…Странник, тут я с тобой согласен. Похоже я был единственный в зале кто смеялся над ляпами режисёра. Было и смешно и грустно.

Именно! Самое обидное, что на съёмки фильма угроханы такие деньги – и съёмки шикарные, и актёры (за исключением Томми-боя) великолепные, а результат...

Именно!!! Зачем было снимать попсу, сняли-бы нормальный фильм

Странник wrote:
ShellBack wrote:...1. Народ, если у вас ТАКИЕ завышенные требования к художественным фильмам, может проще на них не ходить, а смотреть History Channel.
2. А как Вы Властелин Колец воспринимаете, или там Матрицу? Не наезд, просто интересно.

1. Вообще-то я никого не спрашивал, что мне делать!
2. Властелин Колец мне безумно нравится, я его по просмотру немедленно купил in advance. Матрицу я посмотрел первую из любопытства, вторую и третью не смотрел – скучно.

Властелин колец нравитя и оригинальный и гоблиновский. Матрицу первую посмотрел с удовольствием, вторую еле досидел до конца, третью скачал в осле, посмотрел первых 15 минут и стёр. Жалко было время терять

Странник · Post by **Странник** » 16 Dec 2003 20:59

Кстати, уж если говорить о фильмах про самураев, то стоит посмотреть Семь Самураев Куросавы. Там действительно можно многое узнать и о самураях, и о Бусидо в общем, и о японской культуре. Фильму полста лет, а смотрится на одном дыхании, хотя и без чудовищного бюджета и хэппи-энда.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 16 Dec 2003 21:15

Странник wrote:1. Вообще-то я никого не спрашивал, что мне делать!

Я вообще-то никому и не говорил, что им надо делать.

Наоборот, вопрос задавал.

Так что, не обольщайтесь. :wink:

Странник · Post by **Странник** » 16 Dec 2003 21:19

ShellBack wrote:...Я вообще-то никому и не говорил, что им надо делать...

Ла-адно, проехали. Придётся не обольщаться...