Саддам Хусейн арестован

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:39

Irena wrote:Продолжим... Потом их становится еще (в разы) больше, они, конечно, вполне порядочные граждане, выбирают на выборах своих - арабов, устанавливают гос. арабский язык, меняют под себя оставшиеся законы и - прощай прекрасная Франция. О чем Вас и предупреждают. Тихая революция. А Вы думали, они войной пойдут? Нет, конечно, когда правительство Франции попытается сопротивляться этому вторжению, они вполне могут взяться за оружие. Но мы же не будем становиться драконом, так что их победа обеспечена.

Ну и у кого из нас более буйная фантазия?

P.S. Драконами будем становится по методу alexbib? Кстати, Вы представляете, что для нас самих означают такие методы? Я имею ввиду каким станет общество и насколько оно будет отличатся от третьего рейха.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 07:39

Balder wrote:
Alkiev wrote:Я тоже удивлялся
Потом заехал в такое специальное место в Окленде (заблудился) и удивляться перестал

Это место называется West Oakland. Днем там более-менее терпимо, а вот с наступлением вечера там лучше не появляться.

Это я из Айкиа неудачно выехал не в ту сторону :mrgreen:

В принципе, я был морально готов (друзья политинформацию провели). Но все-равно впечатление произвело

Ну в Окленде это более-менее похоже на картинки из фильмов об Америке.
А вот в Южном Сакраменто есть места, как экрана "Международной Панарамы" о Южной Африке времен апартеида. Одноэтажные бараки. Босые негритянки в пластиковых цветных тазах стирают белье и развешивают его на веревках. Бегают чумазые детишки. На фундаментах бараков и на корточках сидит мужское население с безумными пустыми глазами...
Впечатление - сильное

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:42

Kalifornian wrote:
B wrote:Не для того, что-бы оспорить слова Димы, поскольку во Франции не бывал, а просто информации для : мне когда кто-то рассказывает об ужасах "черных районов" я пожимаю плечами. В том смысле, что удивляюсь В моей округе их не наблюдается. А те черные, которые изредка попадаются мне на глаза - вполне приличные люди.

Свозить на экскурсию?

Да, вообщем-то в Bay Area не так много таких мест: West Oakland, East Palo Alto, Hunters Point и Western Addition в Сан Франциско.

B · Post by B » 16 Dec 2003 07:42

Balder wrote:
Alkiev wrote:Я тоже удивлялся
Потом заехал в такое специальное место в Окленде (заблудился) и удивляться перестал

Это место называется West Oakland. Днем там более-менее терпимо, а вот с наступлением вечера там лучше не появляться.

Во, екзектли мой пойнт, уважаемый Balder, екзектли!

То, что Дима чего-то не видит - не значит, что этого нет.
То, что предсказывает Ирина, на мой взгляд, вполне реальный сценарий.
Это, знаете, как предсказывать поступки человека, пьющего пиво - рано или поздно по обязательно отправится искать места общественного пользования :umnik1:

Впрочем, умолкаю. Поскольку по опыту предыдущих тем могу предположить Ваш ответ :"Ну вот когда наступит тогда и обсудим" :mrgreen:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 07:42

AA wrote:
Alkiev wrote:1) ну не всегда же стукаются ради сохранения чести. Чаще - по гораздо более практическим соображениям.

Тогда о правилах не договариваются

Договариваются. Но "правила" перестают действовать после первого нарушения.

AA wrote:
Alkiev wrote:2) увы, так уж получилось

Alkiev, когда разбомбят Киев для восстановления прав человека, борьбы с незаконным распространением каких-либо видов вооружений и тп, вы скажете, что так получилось?

Да Вы что?
У Украины же такие мощные гаранты безопасности - Америка и Россия. Они ж нас будут защищать вплоть до применения ядерного оружия против агрессора! Это ж чего надо сделать, чтобы с обоими сразу поссориться?!!

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:50

B wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:Я тоже удивлялся Потом заехал в такое специальное место в Окленде (заблудился) и удивляться перестал

Это место называется West Oakland. Днем там более-менее терпимо, а вот с наступлением вечера там лучше не появляться.

Во, екзектли мой пойнт, уважаемый Balder, екзектли!

То, что Дима чего-то не видит - не значит, что этого нет.

Я сомневаюсь в том, что там похищают государственных служащих, что там невозможно появится полиции.. Это больше напоминает Чечню, а не Францию.

B wrote:То, что предсказывает Ирина, на мой взгляд, вполне реальный сценарий.
Это, знаете, как предсказывать поступки человека, пьющего пиво - рано или поздно по обязательно отправится искать места общественного пользования

До этого сценария как до Китая вплавь.

P.S. Кстати, Джулиани решил проблему Гарлема, Южного Бронкса и т.д. относительно цивилизованными методами (хотя и с перегибами). Почему эту проблему нужно решать по другому?

B · Post by B » 16 Dec 2003 07:50

AA wrote:
Alkiev wrote:0) всякое сравнение - хромает

Не всякое

Alkiev wrote:1) ну не всегда же стукаются ради сохранения чести. Чаще - по гораздо более практическим соображениям.

Тогда о правилах не договариваются

Alkiev wrote:2) увы, так уж получилось

Alkiev, когда разбомбят Киев для восстановления прав человека, борьбы с незаконным распространением каких-либо видов вооружений и тп, вы скажете, что так получилось?

Полагаете порядочному человеку следует подождать пока разбомбят Сакрометно? :roll:

AA · Post by AA » 16 Dec 2003 07:55

Alkiev wrote:Договариваются. Но "правила" перестают действовать после первого нарушения.

Alkiev, если договариваются, то это вопросы чести решаются. Если не договариваются, то это просто ситуация бандит - пострадавший. В последнем случае не договариваются. Все регламентируется законом о самообороне.

Alkiev wrote:У Украины же такие мощные гаранты безопасности - Америка и Россия. Они ж нас будут защищать вплоть до применения ядерного оружия против агрессора! Это ж чего надо сделать, чтобы с обоими сразу поссориться?!!

Так вот и Америка и разбомбит. А России не будет резона применять оружие для защиты палача украинского народа. Где гарантия, что такая ситуация не возникнет

stoli · Post by **stoli** » 16 Dec 2003 07:59

Alkiev wrote:
stoli wrote:
Alkiev wrote:
Я всего-лишь пытался сказать, что если кто-то нарушал какие-то конвенции, то этому кому-то как-то неприлично ожидать от других соблюдения этих конвенций по отношению к себе.

А по-моему если кто-то возмущался нарушением каких-то конвенций, то прилично было бы самим их таки соблюдать.

Давайте я Вам попробую по-простому объяснить?
Вот, допустим, вышли мы со Столи стукнуться. И перед этим договорились конвенционно лупить друг друга по выступающим частям портрета.
Ну и лупим, соответственно.

Вот направление правильное. Только возмущения нарушениями конвенций подразумевают, что происходит дело не в чистом поле, а в цивилизованном обществе. В котором, соответственно, обоих стукающихся должны упаковать и отвезти в обезьянник

Или по крайней мере строго осудить

B · Post by B » 16 Dec 2003 08:02

"Кстати, Джулиани решил проблему Гарлема, Южного Бронкса и т.д. относительно цивилизованными методами (хотя и с перегибами). Почему эту проблему нужно решать по другому?"

Это Вы меня спрашиваете? А я откуда знаю :pain1:

Я не возражаю против цивилизованых методов.
Но вот в газетах пишут, что чечнские боевики заложников взяли в Дагестане

Как думаете, какими методами следует их остановить? Может попросим всем миром по-хорошему? Расскажем им про методы Джулиани?

AA · Post by AA » 16 Dec 2003 08:02

B wrote:Полагаете порядочному человеку следует подождать пока разбомбят Сакрометно?

Мне просто интересно, а как он поведет себя в этом случае. Ситуция вполне реальная может быть. Очередной президент начинает продавать ракеты и ракетные технологии Сев.Корее, журналюг и дисседюг гнобит в тюрьме, помогает Ирану строить реакторы, которые вырабатывают плутоний, демострации протеста разгоняет резиновыми пулями и водометами. Амнинистрация США начинат опреацию "Буря в степях Украины". По Киеву наносят удар крылатыми ракетами.

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 08:04

B wrote:Полагаете порядочному человеку следует подождать пока разбомбят Сакрометно?

Нет. Но мне кажется, что не надо бомбить конкретных людей сейчас за то, что кто-нибудь (не обязательно они) когда-нибудь может разбомбить Сакраменто.

AA · Post by AA » 16 Dec 2003 08:06

stoli wrote:
Alkiev wrote:
stoli wrote:
Alkiev wrote:
Я всего-лишь пытался сказать, что если кто-то нарушал какие-то конвенции, то этому кому-то как-то неприлично ожидать от других соблюдения этих конвенций по отношению к себе.

А по-моему если кто-то возмущался нарушением каких-то конвенций, то прилично было бы самим их таки соблюдать.

Давайте я Вам попробую по-простому объяснить?
Вот, допустим, вышли мы со Столи стукнуться. И перед этим договорились конвенционно лупить друг друга по выступающим частям портрета.
Ну и лупим, соответственно.

Вот направление правильное. Только возмущения нарушениями конвенций подразумевают, что происходит дело не в чистом поле, а в цивилизованном обществе. В котором, соответственно, обоих стукающихся должны упаковать и отвезти в обезьянник Или по крайней мере строго осудить

Сейчас найдутся любителя порядка, которые предложат отбить почки таким любителям помахаться в местном участке, что бы безобразия не нарушали.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 08:09

AA wrote:
B wrote:Полагаете порядочному человеку следует подождать пока разбомбят Сакрометно?

Мне просто интересно, а как он поведет себя в этом случае. Ситуция вполне реальная может быть. Очередной президент начинает продавать ракеты и ракетные технологии Сев.Корее, журналюг и дисседюг гнобит в тюрьме, помогает Ирану строить реакторы, которые вырабатывают плутоний, демострации протеста разгоняет резиновыми пулями и водометами.
.

Нужно все-таки закусывать :-|

Ну ладно, Америка предаст Украину и наплюет на свои гарантии. Но Россия?!! Благородный братский народ. А как-же духовность и все такое? :mrgreen:

Если серьезно.
Такого президента его собственная охрана аккуратно упакует в смирительную рубашку и привезет в американское посольство. Украина, все-таки, какая-никакая демократия

Если не совсем серьезно. Я уж не говорю о том, что в любом случае подобный президент, буде он найдется, прежде чем серьезно ссориться со своими "гарантами безопасности" обзаведется собственными хлопушками... На всякий случай. Только в процессе обзаведения хлопушками вполне может случиться вариант №1. И поделом.

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 08:13

B wrote:
Balder wrote:Кстати, Джулиани решил проблему Гарлема, Южного Бронкса и т.д. относительно цивилизованными методами (хотя и с перегибами). Почему эту проблему нужно решать по другому?

Это Вы меня спрашиваете? А я откуда знаю Я не возражаю против цивилизованых методов.

Вот это ключевой пункт разногласия с Ириной. Я считаю, что бороться с ними можно только цивилизованными методами, а она считает, что сойдут любые.

B wrote:Но вот в газетах пишут, что чечнские боевики заложников взяли в Дагестане
Как думаете, какими методами следует их остановить? Может попросим всем миром по-хорошему? Расскажем им про методы Джулиани?

Какими методами? Такими, которыми борятся с терроризмом во всех странах: операция по освобождению заложников, суд над оставшимися в живых террористами. Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.