Саддам Хусейн арестован

B · Post by B » 16 Dec 2003 07:03

В общем мне трудно судить о том, насколько унизительно для г-на Хусейна его нынешнее положение и, в частности, демонстрация факта его поимки по тв. Я лично ни разу не видел. Просто не включал телевизор уже два дня

Однако, как мне кажется, выбора у "поимщиков" особого нет. Даже после показа кадров, судя по рассказам очевидцев -вполне красноречивых, после опубликования информации о результатх ДНК, есть еще те, кто просто не верит в то, что это настоящий Садам. Например "А вот Россия фактически подвергла сомнению подлинность пойманного в Ираке его бывшего лидера. Замминистра иностранных дел Юрий Федотов заявил сегодня, что о факте ареста экс-диктатора сложно судить на фоне данных о двойниках Саддама Хусейна. "Точно так же говорили о том, что в Ираке есть оружие массового уничтожения. А теперь этот вопрос возникает в гипотетической плоскости", - сказал Федотов." Не сложно представить себе реакцию общественности в случае, если бы американцы таки "зажали" фотки :pain1:

Т.е. я понимаю конечно, что всегда найдутся люди (читай политические деятели) с синдромом Станиславского - у них работа такая.Но ведь и у Буша сейчас "настал момент такой"(ц)
И еще один момет, разьясния по которому мне хотелось бы получить у знатоков: права военнопленных, оговореные в Женевской Конвенции, они касаются кого? Тех, кто по приказу своего правительства оказался причастным к военным действиям? Или организаторов этого действа тоже?

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:07

B wrote:И еще один момет, разьясния по которому мне хотелось бы получить у знатоков: права военнопленных, оговореные в Женевской Конвенции, они касаются кого? Тех, кто по приказу своего правительства оказался причастным к военным действиям? Или организаторов этого действа тоже?

Я, конечно, не знаток, но насколько помню Кальтенбрунер, повешенный по приговору Нюрбергского трибунала, до передачи его трибуналу считался военнопленным.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 07:12

stoli wrote:
Alkiev wrote:
Я всего-лишь пытался сказать, что если кто-то нарушал какие-то конвенции, то этому кому-то как-то неприлично ожидать от других соблюдения этих конвенций по отношению к себе.

А по-моему если кто-то возмущался нарушением каких-то конвенций, то прилично было бы самим их таки соблюдать.

Давайте я Вам попробую по-простому объяснить?
Вот, допустим, вышли мы со Столи стукнуться. И перед этим договорились конвенционно лупить друг друга по выступающим частям портрета.
Ну и лупим, соответственно.
Предположим (исключительно умозрительно), что Столи раз в надцать меня слабее (ну полный салабон). И вот тут Столи решил неконвенционно меня вдарить коленом по... Ну, скажем, в паховую область. Воспользоваться "шансом", так сказать.
После этого, простите, я буду лупить Столи так и туда, куда мне захочется. А его призывы не бить его по чувствительным репродуктивным органам буду с полным правом игнорировать. Так принято потому что.
Возвращаясь с нашему багдадскому барану, после того, как он устраивал эти шоу избиением пленных и показу их по телевидению, ему нужно очень-очень просить американских военных, чтобы его отдали в гуманный международный суд, который не может назначить смертную казнь. И, если уж не в гуманный международный суд в Гааге, то хотя-бы чтобы судили сами американцы, а не передали иракским властям, среди которых у него очень много кровников.

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:12

Irena wrote:Только для Вас -

"Как ни парадоксально, но после 6 месяцев работы "мудрецы", которым Жак Ширак поручил изучить вопрос о так называемой "светскости", пришли к выводу о том, что во многих районах Республики государственные законы больше не действуют.

В некоторых пригородах или жилых кварталах полицейские больше не показываются, пожарных забрасывают камнями как представителей государства, медицинских работников систематически похищают. "

В натуре, как в Чечне. Даже хуже... Вы хоть сами верите в это?

Только для Вас (ответ Dmitry67):

"Арабов много
Культуру крупных городов (но не Франции) они изменили, но ведут они себя мирно. Держат шавермы и маленькие магазинчики...

Арабы эти пьют алкоголь, смотрят телевидение и радио на арабском. Их женщины... некоторые такие симпатичные. И никакой вуали.

То есть арабов - много, арабского языка - много, ислама (как мы его представляем по странам типа Ирака) - почти нет. То есть ети арабы хорошо интегрированы в общество, скорее они как турки

Проблема с вуалью на мой взляж высосана из пальца. По моему тут даже не строгие мужья и отцы, а сами дамы хотят повыпендриваться."

B · Post by B » 16 Dec 2003 07:19

Не для того, что-бы оспорить слова Димы, поскольку во Франции не бывал, а просто информации для : мне когда кто-то рассказывает об ужасах "черных районов" я пожимаю плечами. В том смысле, что удивляюсь :mrgreen:

В моей округе их не наблюдается. А те черные, которые изредка попадаются мне на глаза - вполне приличные люди.

Irena · Post by **Irena** » 16 Dec 2003 07:20

Balder wrote:
Irena wrote:
Balder wrote:
Irena wrote:
AA wrote:Irena, при случае посмотрите фильм Захарова "Убить дракона"

Смотрела когда-то, ничего уже не помню. По-моему, скукотища ужасная. О чем там хоть?

Главная мысль там что получится из идеи "Чтобы убить дракона нужно самому стать драконом"... Имеет некоторое отношение к тому, о чем мы говорим, а именно: можем ли мы применять их методы, борясь с ними, и чем это нам грозит.

А, эта древняя как мир, песня, что лучше - "глаз за глаз" или "подставь другую щеку". Понятно. Скукотища.

Все таки посмотите. Там у Ланцелота был шанс победить Дракона оставшись рыцарем, а не став другим драконом.

P.S. "Подставлять другую щеку" ни здесь, ни в фильме никто не призывает...

А как победить этого дракона, оставшись рыцарем?? На мой взгляд, если Вы не применяете их методы, то Вы уже проиграли. Вы (в 100 раз) подходите с цивилизованных понятий к нецивилизованному обществу. Анекдот был старый, как обезьяна самец затащила женщину в клетку, а муж этой женщины ей помогает советом, "Ты ему расскажи, как ты устала на работе, как у тебя голова болит...". Ну не поймет обезьяна Ваших доводов. Я это все образно, дисклаймеры сразу писать?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 16 Dec 2003 07:22

B wrote:Не для того, что-бы оспорить слова Димы, поскольку во Франции не бывал, а просто информации для : мне когда кто-то рассказывает об ужасах "черных районов" я пожимаю плечами. В том смысле, что удивляюсь В моей округе их не наблюдается. А те черные, которые изредка попадаются мне на глаза - вполне приличные люди.

Свозить на экскурсию?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 07:22

B wrote:Не для того, что-бы оспорить слова Димы, поскольку во Франции не бывал, а просто информации для : мне когда кто-то рассказывает об ужасах "черных районов" я пожимаю плечами. В том смысле, что удивляюсь В моей округе их не наблюдается. А те черные, которые изредка попадаются мне на глаза - вполне приличные люди.

Я тоже удивлялся

Потом заехал в такое специальное место в Окленде (заблудился) и удивляться перестал :mrgreen:

Для закрепления эффекта посетил избранные места "South Sacramento" (по незнанию, опять же). В LA я уже не удивлялся ;-)

B · Post by B » 16 Dec 2003 07:24

Kalifornian wrote:
B wrote:Не для того, что-бы оспорить слова Димы, поскольку во Франции не бывал, а просто информации для : мне когда кто-то рассказывает об ужасах "черных районов" я пожимаю плечами. В том смысле, что удивляюсь В моей округе их не наблюдается. А те черные, которые изредка попадаются мне на глаза - вполне приличные люди.

Свозить на экскурсию?

Ну зачем же, че я враг себе что-ли? :mrgreen:

Я ж не написал, что "не верю". :nono#:

Я написал "удивляюсь", поскольку сам, своими глазами, не вижу :umnik1:

Надеюсь, что Дима тоже - удивляется :wink:

AA · Post by AA » 16 Dec 2003 07:24

Alkiev wrote:Предположим (исключительно умозрительно), что Столи раз в надцать меня слабее (ну полный салабон). И вот тут Столи решил неконвенционно меня вдарить коленом по... Ну, скажем, в паховую область. Воспользоваться "шансом", так сказать.
После этого, простите, я буду лупить Столи так и туда, куда мне захочется. А его призывы не бить его по чувствительным репродуктивным органам буду с полным правом игнорировать.

Alkiev, это
1) не сделает вам чести
2) вы оба нарушаете общественный порядок

Alkiev · Post by **Alkiev** » 16 Dec 2003 07:27

AA wrote:
Alkiev wrote:Предположим (исключительно умозрительно), что Столи раз в надцать меня слабее (ну полный салабон). И вот тут Столи решил неконвенционно меня вдарить коленом по... Ну, скажем, в паховую область. Воспользоваться "шансом", так сказать.
После этого, простите, я буду лупить Столи так и туда, куда мне захочется. А его призывы не бить его по чувствительным репродуктивным органам буду с полным правом игнорировать.

Alkiev, это
1) не сделает вам чести
2) вы оба нарушаете общественный порядок

0) всякое сравнение - хромает
1) ну не всегда же стукаются ради сохранения чести. Чаще - по гораздо более практическим соображениям.
2) :pain1:

увы, так уж получилось

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:30

Irena wrote:А как победить этого дракона, оставшись рыцарем?? На мой взгляд, если Вы не применяете их методы, то Вы уже проиграли. Вы (в 100 раз) подходите с цивилизованных понятий к нецивилизованному обществу. Анекдот был старый, как обезьяна самец затащила женщину в клетку, а муж этой женщины ей помогает советом, "Ты ему расскажи, как ты устала на работе, как у тебя голова болит...". Ну не поймет обезьяна Ваших доводов. Я это все образно, дисклаймеры сразу писать?

Вы никак не понимаете, что я подхожу с цивилизованных понятий к нашему обществу. Что мы не можем затаскивать женщин в клетки... иначе превратимся в тех самых обезьян.

А вот все возможности победить дракона, оставшись рыцарем у нас есть.

Irena · Post by **Irena** » 16 Dec 2003 07:32

Balder wrote:Только для Вас (ответ Dmitry67):

"Арабов много
Культуру крупных городов (но не Франции) они изменили, но ведут они себя мирно. Держат шавермы и маленькие магазинчики...

Арабы эти пьют алкоголь, смотрят телевидение и радио на арабском. Их женщины... некоторые такие симпатичные. И никакой вуали.

То есть арабов - много, арабского языка - много, ислама (как мы его представляем по странам типа Ирака) - почти нет. То есть ети арабы хорошо интегрированы в общество, скорее они как турки

Проблема с вуалью на мой взляж высосана из пальца. По моему тут даже не строгие мужья и отцы, а сами дамы хотят повыпендриваться."

Продолжим... Потом их становится еще (в разы) больше, они, конечно, вполне порядочные граждане, выбирают на выборах своих - арабов, устанавливают гос. арабский язык, меняют под себя оставшиеся законы и - прощай прекрасная Франция. О чем Вас и предупреждают. Тихая революция. А Вы думали, они войной пойдут? :mrgreen:

Нет, конечно, когда правительство Франции попытается сопротивляться этому вторжению, они вполне могут взяться за оружие. Но мы же не будем становиться драконом, так что их победа обеспечена.

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 07:34

Alkiev wrote:Я тоже удивлялся
Потом заехал в такое специальное место в Окленде (заблудился) и удивляться перестал

Это место называется West Oakland. Днем там более-менее терпимо, а вот с наступлением вечера там лучше не появляться.

AA · Post by AA » 16 Dec 2003 07:38

Alkiev wrote:0) всякое сравнение - хромает

Не всякое

Alkiev wrote:1) ну не всегда же стукаются ради сохранения чести. Чаще - по гораздо более практическим соображениям.

Тогда о правилах не договариваются

Alkiev wrote:2) увы, так уж получилось

Alkiev, когда разбомбят Киев для восстановления прав человека, борьбы с незаконным распространением каких-либо видов вооружений и тп, вы скажете, что так получилось?