Balder wrote: В последние годы Саддам был ненавидим иракцами больше, чем поздний Ельцин в России. Так что говорить, что он для иракцев "человек, полубог" - несерьезно. Весь расчет администрации строился на том, что из-за ненависти к Саддаму народ будет поддерживать вторжение. Оказалось, что это не так...
P.S. Кроме того, я что-то сомневаюсь, что средний житель ирака смотрит CNN и телевизор вообще по причине отсутствия такового.
Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?
Насчет СНН вы правы, только вот на востоке есть такая вещь, как слухи. Которые распостраняются быстрее чем СНН.
Alkiev wrote: А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.
Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.
Alkiev wrote:Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют. Тьфу.
Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.
[Вот когда по ящику ночью показали, как иракская семья среди сотен вырытых трупов опознала по каким-то остаткам одежды казненного родственника, а его мать криком кричала над костями в истлевших тряпках, вот это было ужасно. А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.
Ну что Вы сравниваете?!!
Речь идет о политическои корректности.
и умении вести себя достоино," no metter what".
Что цивилизованное общество и отличает от дикареи.
Alkiev wrote: А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.
Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.
Alkiev wrote:Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют. Тьфу.
Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.
И вообще Саддам - белый и пушистый. Отец нации. Любимый и обожаемый народом.
Вы бы хоть как нибудь договорились по поводу того, как его защищать, а то нестыкуется все.
Balder wrote:Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.
Ерунда. Как только их накормят, дадут воду и электричество в каждом городе, а не только как в Багдаде при Саддаме, число ненавидящих уменьшится до такого размера, что их придется искать с микроскопом.
Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество? Почему это не происходит в Афганистане? Вы согласны с моим описанием происходящего в Афганистане?
Alexs wrote:И не надо обольщаться насчет самопожертвовния во имя национальной идеи. Самый главныи идеолог почему то предпочел тюрьму, а не смерть во имя высокого идеала свободы ирокезов.
Да хрен с ним, с Саддамом. Урод, которых поискать надо. А насчет самопожертвования иракцев во имя национальной идеи - никто там ничем не жертвует, просто большинство иракцев считает американцев оккупантами и хотят их ухода. И это желание купить некоторым улучшением жизни, как показывает история, очень тяжело, по крайней мере при жизни одного поколения. Это примерно тоже самое, что палестнцы хотят ухода израилитян, хотя прекрасно понимают, что жизнь их ухудшится сильно.
Alexs wrote:И вообще Саддам - белый и пушистый. Отец нации. Любимый и обожаемый народом. Вы бы хоть как нибудь договорились по поводу того, как его защищать, а то нестыкуется все.
Какой Саддам должны решать те, кто живет в Ираке, а не те кто смотрит CNN в удобном кресле.
Alexs wrote:Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Потому что ненависть к людям, оккупирующим их землю сильнее, чем ненависть к Саддаму.
Alexs wrote:Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?
Он? Полубог? Вы что, смеетесь? Он в последние годы вообще авторитетом не пользовался ни у себя, ни в арабском мире.
Balder wrote:Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.
Ерунда. Как только их накормят, дадут воду и электричество в каждом городе, а не только как в Багдаде при Саддаме, число ненавидящих уменьшится до такого размера, что их придется искать с микроскопом.
Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество? Почему это не происходит в Афганистане? Вы согласны с моим описанием происходящего в Афганистане?
Alexs wrote:И не надо обольщаться насчет самопожертвовния во имя национальной идеи. Самый главныи идеолог почему то предпочел тюрьму, а не смерть во имя высокого идеала свободы ирокезов.
Да хрен с ним, с Саддамом. Урод, которых поискать надо. А насчет самопожертвования иракцев во имя национальной идеи - никто там ничем не жертвует, просто большинство иракцев считает американцев оккупантами и хотят их ухода. И это желание купить некоторым улучшением жизни, как показывает история, очень тяжело, по крайней мере при жизни одного поколения. Это примерно тоже самое, что палестнцы хотят ухода израилитян, хотя прекрасно понимают, что жизнь их ухудшится сильно.
В Иран вбухают денег больше. Но не бесплатно, а в обмен на нефть. Если бы в Авганистане была нефть, там бы тоже сейчас было все Ок.
Кроме того, в отличии от афгана, иракцы на порядок ближе благам к западной цивилизации. Вкусили уже. Собственно США хочет чтобы в Ираке было что то наподобии Саудовской Аравии, когда народ сыт и не лезет никуда.
Нефти у них достаточно. Если бы не занимались войной и не было бы таких идиотов-правителей, жили бы вполне прилично, не хуже бы чем в том же Египте.
Alexs wrote:Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Гитлер тоже говорил, что пришел кровавого Сталина свергнуть - и что - помогло это хоть как-то отгошение населения к немцам изменить? Опять же - и воды и еды в Саудовской Аравии более чем достаточно, а вот любви к западным ценностям вообще и к США в частности, не так уж много.
Alkiev wrote: А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.
Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.
Мы о разных кадрах говорим, наверное. Видел я и картинки с захоронениями иранцев. А я говорил о тех, где иракцы разрыли захоронения гражданских иракцев. Включая женщин и детей. В гражданской одежде. Что-то вроде этого: http://www.islam-online.net/English/News/2003-11/08/article10.shtml
AA wrote:
Alkiev wrote:Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют. Тьфу.
Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.
По-вашему это каким-то образом оправдывает факт смерти тысяч мирных людей, которых отравили газом или делает кадры, на которых эти мертвые люди показаны менее страшными, чем поиск вшей в голове Саддама?
А во-вторых, с каких это пор Турция стала эталоном демократии?
Last edited by Alkiev on 15 Dec 2003 19:50, edited 1 time in total.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Alexs wrote:Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Потому что ненависть к людям, оккупирующим их землю сильнее, чем ненависть к Саддаму.
Alexs wrote:Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?
Он? Полубог? Вы что, смеетесь? Он в последние годы вообще авторитетом не пользовался ни у себя, ни в арабском мире.
Ерунду говорите. Что, японцы с их культом микадо, обожали американов после войны? Или немцы, выращенные на идеях великого Рейха?
И все там срослось пучком. Или та же Южная Корея, которую американци же оккупировали. Или Гонконг, оккупированный Англией.
Alexs wrote:Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Гитлер тоже говорил, что пришел кровавого Сталина свергнуть - и что - помогло это хоть как-то отгошение населения к немцам изменить?
Смею Вас заверить. Поначалу в некоторых особо пострадавших от советской власти районах немцев действительно встречали цветами как освободителей...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Как показывает опыт, то на всех денег не хватит, а менталитет нужно перевоспитывать несколько поколений. А все это время нужно будет считаться с террором.
Balder wrote:Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.
1. Вьетнам - не будь там поддержки Союза и Китая все могло бы быть иначе.
2. Сравнивать Ирак и Афганистан сродни сравнению Москвы с захудалой эскимосской деревушкой.
3. Партизан в Литве и на Западной украине удалось повывести. Иракцы их сами переловят и на фонарях развесят, если будут считать, что те им жить мешают.
