Саддам Хусейн арестован

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Dec 2003 18:17

А почему никто не упомянул разрытые иракцами (в поисках казненных родственников) mass graves? За это Хуссейна можно судить или это внутреннее дело Ирака?

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 18:33

Logic wrote:
Balder wrote: Мысль, что это сами иракцы делают Вам не приходит в голову?

Э-э-э ну вобщем-то я и сказал, что это сами иракцы , а точнее
Саддам и Баас

Давайте посмотрим, уменьшится ли количество нападений на американских военных после ареста Саддама. Ok?

Мое предположение - нет, не уменьшится.

Logic wrote:
Balder wrote:Безусловно, какие-то складирования оружия, какая-то инфраструктура - все это создавалось на случай оккупации. Но говорить о том, что все эти нападения - скоординированная политика, а не действия мелких отрядов - думаю нет ни малейших оснований.
Партизанская война - это хитрая штука, в ней не нужно централизованное руководство, группы по несколько человек просто наносят удары по целям, которые сами определяют...

Мне кажется Вы не совсем понимаете механизм террористических ячеек.
Да, три человека - это ударная сила, но за ниму всегда стоит организация:

1) Подготовившая боевиков (промывка мозгов, инструктаж)
2) Техническая база (взрывчатка)
3) Развед. информация

Промывку мозгов вполне осуществляет американская армия своим присутствием и действиями, техническая база была подготовлена частично до вторжения, частично пополняется сейчас из-за обилия оружия, развединформация для стрельбы по проезжающему джипу с военными не нужна (а именно такие нападения преобладают).

Я не исключаю, что какая-то координация имеет место быть, но в руководство из единого штаба не верю. Нет этого в Чечне, нет этого в Афганистане, зачем этому быть в Ираке, если пользы партизанам от этого никакой, только вред?

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 18:38

Alkiev wrote:А почему никто не упомянул разрытые иракцами (в поисках казненных родственников) mass graves? За это Хуссейна можно судить или это внутреннее дело Ирака?

Судя по Гаагскому трибуналу по бывшей Югославии - да, можно судить международным судом.

tengiz · Post by **tengiz** » 15 Dec 2003 18:44

Balder wrote:
tengiz wrote:Международный суд вполне реален, так как Бушу по большому счёту всё равно как судить Саддама, а так, глядишь, и претензий к нему поубавится. Хотя бы в Иране, что уже большое дело.

Все равно? Объяснять куда Саддам спрятал ОМП? Какие переговоры с ним велись с 1968 года? Поставлялось ли ему химическое оружие? И т.д.

Да, Бушу всё равно где. Но не всё равно по каким обвинениям и не всё равно на какой фактической базе будут строиться эти обвинения. А с прокурорами можно и договориться - сделка обоюдовыгодная. При чём тут георгарифия?

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 18:45

Irena wrote:
sergey812 wrote:
Irena wrote:Не поддержали, и не надо. Лишний раз убедились, что Америка может справиться и сама. Теперь, возможно, жалеют.

С чем Америка "справилась", если не секрет?

Сейчас, когда, наконец, поймали Саддама - с ликвидацией его режима очевидно.

Режим его ликвидирован. Что дальше? Не кажется ли Вам, что на смену режима Хуссейна приходят те, по сравнению с которым он был меньшим злом?

Irena wrote:И с самым сильным врагом Израиля, как считает АА, что немаловажно.

Тактическая выгода Израиля - очевидна. Стратегическая, скажем, на 10 лет (мне слабо верится, что там США будут больше десятилетия своих солдат класть) - ой как сомнительна.

Tom_Hanks · Post by **Tom_Hanks** » 15 Dec 2003 18:52

Balder wrote:
Alkiev wrote:А почему никто не упомянул разрытые иракцами (в поисках казненных родственников) mass graves? За это Хуссейна можно судить или это внутреннее дело Ирака?

Судя по Гаагскому трибуналу по бывшей Югославии - да, можно судить международным судом.

...который, кстати, американцы отказались признать (даже собирались бомбить), и недавно только выкручивали союзникам руки, чтобы иммунитет для своих солдат от этого суда заиметь...

Not for Balder: Трудно поверить, что человек, в таком физическом состоянии, в котором предстал перед американцами Саддам, мог чем-то там руководить. Да он просто выживал, как мог, на самом минимуме.

AA · Post by AA » 15 Dec 2003 18:54

Balder wrote:
Alkiev wrote:А почему никто не упомянул разрытые иракцами (в поисках казненных родственников) mass graves? За это Хуссейна можно судить или это внутреннее дело Ирака?

Судя по Гаагскому трибуналу по бывшей Югославии - да, можно судить международным судом.

Если бы был шанс, то рыли бы в этом направлении, а не искали ОМП. Пропаганда не особенно давила на этот момент.

Ma-sha · Post by **Ma-sha** » 15 Dec 2003 18:56

Что не говорите, а мне Садамку жалко.
Вернее не так, противно мне от етои американскои гадливости, так унижать человека.
Ну зачем надо било показывать ети ужастние кадры, с его мед. осмотром?!

Ну поимали, врага, но так то зачем :pain1:

AA · Post by AA » 15 Dec 2003 19:01

Ma-sha wrote:Ну зачем надо било показывать ети ужастние кадры, с его мед. осмотром?!

BTW американцы очень возмущались, когда иракцы показали по тв, захваченных американских солдат. Мол это нарушает конвеции по военнопленным. Хотя на Саддама было интересно посмотреть.

ALK · Post by **ALK** » 15 Dec 2003 19:01

Balder wrote:Тактическая выгода Израиля - очевидна. Стратегическая, скажем, на 10 лет (мне слабо верится, что там США будут больше десятилетия своих солдат класть) - ой как сомнительна.

Не припомните, случем, когда были созданы американские базы на территории Германии и Японии? Десять лет, говорите? Поражаюсь столь полному непониманию целей вторжения в Ирак. Базы там будут не менее нескольких десятилетий. Мой прогноз: в течении года-двух Ирак будет отдан иракцам, в том смысле, что американцы не будут патрулировать на улицах, это будет делать иракская полиция и армия. Американские войска будут сосредоточены на укрепленных базах, к которым очень сложно будет подобраться. Если где-то будет вызревать серьезная вооруженная оппозиция - по ней будут наносить удар всеми средставами, имеющимися в рапоряжении американской армии. В Ирак будут накачивать очень немаленькие деньги, чтобы создать там нормальные условия для жизни. План заключается в том, что при нормальной жизни экстремизн, в том числе и религиозный, не будет пользоваться популярностью.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Dec 2003 19:14

Ma-sha wrote:Что не говорите, а мне Садамку жалко.
Вернее не так, противно мне от етои американскои гадливости, так унижать человека.
Ну зачем надо било показывать ети ужастние кадры, с его мед. осмотром?!

И где там "ужастние кадры"?
Вот когда по ящику ночью показали, как иракская семья среди сотен вырытых трупов опознала по каким-то остаткам одежды казненного родственника, а его мать криком кричала над костями в истлевших тряпках, вот это было ужасно. А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.
Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют.
Тьфу.

Alexs · Post by **Alexs** » 15 Dec 2003 19:17

Ma-sha wrote:Что не говорите, а мне Садамку жалко.
Вернее не так, противно мне от етои американскои гадливости, так унижать человека.
Ну зачем надо било показывать ети ужастние кадры, с его мед. осмотром?!

Ну поимали, врага, но так то зачем

Как раз это было сделано правильно. Им бы еще показать обследование его на предмет обнаружения простатита. Жаль, что цензура на телевидении такие кадры не пропустит.
Культ личности строится как раз на обожествлении личности. Типа, он сверх человек, полубог. По принципу первоклашек, когда они и подумать не могут, что их обожаемая учительница ходит в туалет пописать.
А вот такие вещи, особенно в исламском мире, должны очень хорошо подействовать на толпу.

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 19:18

ALK wrote:
Balder wrote:Тактическая выгода Израиля - очевидна. Стратегическая, скажем, на 10 лет (мне слабо верится, что там США будут больше десятилетия своих солдат класть) - ой как сомнительна.

Не припомните, случем, когда были созданы американские базы на территории Германии и Японии? Десять лет, говорите?

Аналогия с Вьетнам или Афганистаном подходит тут куда больше, чем аналогия с Германей или Японией. Хотя бы потому, что ни в Германии, ни в Японии партизанской войны не было, а в Ираке она уже идет.

ALK wrote:Поражаюсь столь полному непониманию целей вторжения в Ирак. Базы там будут не менее нескольких десятилетий. Мой прогноз: в течении года-двух Ирак будет отдан иракцам, в том смысле, что американцы не будут патрулировать на улицах, это будет делать иракская полиция и армия. Американские войска будут сосредоточены на укрепленных базах, к которым очень сложно будет подобраться. Если где-то будет вызревать серьезная вооруженная оппозиция - по ней будут наносить удар всеми средставами, имеющимися в рапоряжении американской армии.

То есть фактически будет картина примерно такая же, как и в Афганистане: американские войска контролируют территорию только своих баз, вся территория Ирака принадлежит полевым командирам. Иракская полиция и армия существует на бумаге и полностью небоеспособна, более того, сама при случае не прочь пострелять американцам в спину. Наносить "удар всеми средставами, имеющимися в рапоряжении американской армии" по очагам серьезной вооруженной оппозиции нет смысла, т.к. это практически вся территория Ирака. Это, напоминаю, картина в Афганистане сегодня. Почему Вы думаете, что в Ираке будет иначе?

ALK wrote:В Ирак будут накачивать очень немаленькие деньги, чтобы создать там нормальные условия для жизни. План заключается в том, что при нормальной жизни экстремизн, в том числе и религиозный, не будет пользоваться популярностью.

Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.

Alexs · Post by **Alexs** » 15 Dec 2003 19:24

Balder wrote:
Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.

Ерунда. Как только их накормят, дадут воду и электричество в каждом городе, а не только как в Багдаде при Саддаме, число ненавидящих уменьшится до такого размера, что их придется искать с микроскопом.
И не надо обольщаться насчет самопожертвовния во имя национальной идеи. Самый главныи идеолог почему то предпочел тюрьму, а не смерть во имя высокого идеала свободы ирокезов.

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 19:25

Alexs wrote:Как раз это было сделано правильно. Им бы еще показать обследование его на предмет обнаружения простатита.
Культ личности строится как раз на обожествлении личности. Типа, он сверх человек, полубог. По принципу первоклашек, когда они и подумать не могут, что их обожаемая учительница ходит в туалет пописать.
А вот такие вещи, особенно в исламском мире, должны очень хорошо подействовать на толпу.

В последние годы Саддам был ненавидим иракцами больше, чем поздний Ельцин в России. Так что говорить, что он для иракцев "человек, полубог" - несерьезно. Весь расчет администрации строился на том, что из-за ненависти к Саддаму народ будет поддерживать вторжение. Оказалось, что это не так...

P.S. Кроме того, я что-то сомневаюсь, что средний житель ирака смотрит CNN и телевизор вообще по причине отсутствия такового.