Что вы думаете насчет машинного перевода?

[Elinika]

Но users некоторых языков не волнует качество (речь идет только о технической литературе), что тогда?

Если заказчика удовлетворяет качество перевода, будь то машинный перевод или перевод сделанный детсадовской детворой, то значит заказчик доволен. Здесь дело не в технологии, а в том, что клиент должен быть удовлетворен качеством. И при таком подходе МП там или не МП, роли не играет

Заказчиков не существует, есть только миллионы users, но каждого user невозможно спросить что его лично удовлетворяет.

[Basil]

Olley, OOOO и Natаsh!
Тоже согласна относительно языковых пар -- я думаю Английский-Голландский вообще на "ура" пойдёт, и думаю, что Русский-Украинский тоже будет не очень плох.

Английский с голландским довольно сильно отличаются в синтаксисе, в отличие например от голландского-немецкого.

Зато английский в синтаксисе довольно близок (не угадаете, если не знаете) к китайскому.

Кстати , я довольно долго работал как разработчик МП системы, поэтому хочу высказаться.
Дело в том что улучшение качества в МП системах требует логарифмических затрат. То есть для того чтобы получить (условно говоря, критерии опустим) 50% качество нужно потратить скажем (условно) 10 человеко-лет. Чтобы получить из этой системы 75% = 50% +25% - еще 10 человеко-лет. Чтобы добавить еще 12.5% - еще 10 человеко-лет. Практически все разработчики останавливаются в какой-то момент, поскольку ресурсозатраты становятся неадекватны получаемому улучшению в качестве. Не говоря уж о том, идеальную систему все равно получить не удастся в силу особеностей естественного языка.

[Elinika]

Olley, OOOO и Natаsh!
Тоже согласна относительно языковых пар -- я думаю Английский-Голландский вообще на "ура" пойдёт, и думаю, что Русский-Украинский тоже будет не очень плох.

Английский с голландским довольно сильно отличаются в синтаксисе, в отличие например от голландского-немецкого.

Зато английский в синтаксисе довольно близок (не угадаете, если не знаете) к китайскому.

Кстати , я довольно долго работал как разработчик МП системы, поэтому хочу высказаться.
Дело в том что улучшение качества в МП системах требует логарифмических затрат. То есть для того чтобы получить (условно говоря, критерии опустим) 50% качество нужно потратить скажем (условно) 10 человеко-лет. Чтобы получить из этой системы 75% = 50% +25% - еще 10 человеко-лет. Чтобы добавить еще 12.5% - еще 10 человеко-лет. Практически все разработчики останавливаются в какой-то момент, поскольку ресурсозатраты становятся неадекватны получаемому улучшению в качестве. Не говоря уж о том, идеальную систему все равно получить не удастся в силу особеностей естественного языка.

То есть получается что у МП никаких особых перспектив и нет?

[olley]

Заказчиков не существует, есть только миллионы users, но каждого user невозможно спросить что его лично удовлетворяет.

Соглашусь и не соглашусь с вами. Да, есть миллионы пользователей этой документации, но значит ли, что именно они должны оценивать качество перевода? Оригинальная документация тоже ведь писалалась для миллионов пользователей, но никого не удивляет, что о ее качестве судили очень и очень конечное количество людей, принимающих решения и влияющих на эти решения. Кто эти люди? Авторы, редакторы, Quality Assurance, кто-то еще? Вот эти же люди и должны оценивать качество и приемлемость перевода.
Вы, как переводчик работаете непосредственно с неким текстом, но текст сам по себе это лишь некая часть айсберга, коим является бизнес построенный на оказании услуг по локализации и глобализации.

Это если мы действительно говорим о документации на миллионы слов и пользователей.

[olley]

То есть получается что у МП никаких особых перспектив и нет?

Опять двадцать пять! Что вы понимаете под перспективами? Что компьютер сможет заглотить роман Драйзера и выдать перевод в стиле Чуковского? Нет, таких перспесктив в ближайшее время пожалуй не предвидится

Будет ли МП использоваться простыми людьми для получения представления о содержании того или иного текста на незнакомом языке, или переводчиками, для увеличения производительности? Скорее да, чем нет.

[olg2002]

То есть получается что у МП никаких особых перспектив и нет?

Опять двадцать пять! Что вы понимаете под перспективами? Что компьютер сможет заглотить роман Драйзера и выдать перевод в стиле Чуковского? Нет, таких перспесктив в ближайшее время пожалуй не предвидится

Вы мне скажите, МП это еще астрология или уже немного астрономия?

[Beretta]

И знаете, о чем на самом деле говорит этот случай? Ни о чем Вообще.

Ну, кому говорит, кому нет. Мне, например, смешно, когда машина переводит слово за словом, а выражение (набор определенных слов, часто в определенной последовательности) не понимает, поскольку не может разделить между обычными словами и выражениями. Мне лично это говорит о том, что машина не сегодня и не завтра переводчика заменит, а про перевод художественной литературы я бы даже и на заводилась. Кстати, скорее всего, перевод с китайского на английский был правильный.

[Natash]

И знаете, о чем на самом деле говорит этот случай? Ни о чем Вообще.

Ну, кому говорит, кому нет. Мне, например, смешно, когда машина переводит слово за словом, а выражение (набор определенных слов, часто в определенной последовательности) не понимает, поскольку не может разделить между обычными словами и выражениями. Мне лично это говорит о том, что машина не сегодня и не завтра переводчика заменит, а про перевод художественной литературы я бы даже и на заводилась. Кстати, скорее всего, перевод с китайского на английский был правильный.

Когда-то говорили смешно, что машина сможет делать быстрее и точнее человека математические расчёты. Любой письменный переводчик понимает как много времени уходит на абсурдное переписывание того же самого, или как много времени занимает проверять правильность написанного и повторять вручную целые абзацы "воды".

[olley]

Мне, например, смешно, когда машина переводит слово за словом, а выражение (набор определенных слов, часто в определенной последовательности) не понимает, поскольку не может разделить между обычными словами и выражениями.

Если смешно, так смейтесь Такие казусы как раз и приводятся для того, чтобы можно было посмеятся. А разработчики программного обеспечения (не только для МП) так вообще платят отдельные деньги тем людям, которые находят ошибки в программах. Только я все же хочу заметить, что МП, это уже давно не "перевод слова за словом".

Кстати, скорее всего, перевод с китайского на английский был правильный.

Ах, скорее всего... Т.е. вы таки считаете, что пара Китайский>Английский работает хорошо

[Boria]

После того, как 7 лет назад машинный перевод перевел слово диспетчер, как сутенер, я больше не пользуюсь никакими машинными переводчиками. Текст тогда переводился с англ. на испанский в бизнес предложении по связи. Конечно же контракт мы не заключили после такого перевода. И вообще, человек пишет I was exited to talk to you on the phone, а машина переводит "Я возбудился, когда говорил с тобой по телефону". На фиг надо!

[mikeG]

Хе-хе. Нам тут заказчик прислал автопереведенную спеку.
Первый день смеялись. Второй плакали. На третий - назад
отправили в обмен на японский оригинал.

Form of "%xy" 3 It is character code about the character string of a character. xy It changes into a character. xy Low rank of ВЌХ∂ОЪ 8 Bit 2 Digit 16 What was expressed with the number of Рi.

[thinker]

И вообще, человек пишет I was exited to talk to you on the phone, а машина переводит "Я возбудился, когда говорил с тобой по телефону". На фиг надо!

в случае, если у застенчивого человека был "phone sex", то перевод оказался правильным.

[Beretta]

Кстати, скорее всего, перевод с китайского на английский был правильный.

Ах, скорее всего... Т.е. вы таки считаете, что пара Китайский>Английский работает хорошо

Именно, именно. Поскольку ошибка была сделана в переводе с английского на китайский, а обратно - уже последствие этой ошибки.

Да, я понимаю, что есть разные виды перевода (пардон за терминологию, я не про совсем), и я соглашусь, что, возможно и даже скорее всего, мп может быть life saver для переводчиков в некоторых ситуациях. Однако, не вижу скорой победы мп в областях, скажем, переводов художественной литературы и повседневных диалогов.

[Beretta]

[ Только я все же хочу заметить, что МП, это уже давно не "перевод слова за словом".

Щас перечитала вторую страницу . И скажите мне, и шо ж тогда ваш мп, если не слово за словом?

[olley]

Щас перечитала вторую страницу . И скажите мне, и шо ж тогда ваш мп, если не слово за словом?

Наш? Любой современный МП включает в себя как минимум три компонента в той или иной форме - лингвистический анализ, работу со словарем и движок, который все это объединяет. Для перевода "слово за словом" достаточно одного словаря.