Храните деньги в...

[MacLeod]

А если же речь идет об инвестициях

Речь не идет об инвестициях. Реч идет о росте ЕВРО и обешании "кирдыка" доллару.

[Ctrl-C]

Речь не идет об инвестициях. Реч идет о росте ЕВРО и обешании "кирдыка" доллару.

Однако, идет. Об инвестициях. Только вы собираетесь не на рынок ценных бумаг и не на рынок недвижимости, а на валютный рынок, и тоже надеетесь buy low and sell high. Верите в кирдык доллара - покупайте евро. Не верите - оставляйте в долларах. В этом вопросе так трудно отделить религию от экономики... Мне лично ближе и понятнее (вернее, менее непонятны ) ценные бумаги, если вы чувствуете себя увереннее с валютами - почему бы и нет? Keep us posted

[MacLeod]

[quote="Ctrl-C"]и тоже надеетесь буы лов анд селл хигх. [quote]

Я ничего не хочу баи анд сеил. Все что я хочу - сеив. Если доллару кирдык завтра а вы вложите например в сток сегодня - ему тоже кирдык завтра вместе с долларом. А вот если переведете в ЕВРО, то все сохраните. Правда, если ЕВРУ кирдык - потеряете деньги.
Просто хочу разобраться в стабильности мировых валют и економик.

[IL]

А если же речь идет об инвестициях

Речь не идет об инвестициях. Реч идет о росте ЕВРО и обешании "кирдыка" доллару.

Как кто-то правильно сказал, хранить дениги в валюте не имеет смысла за исклучением ликвидности. Самое ликвидное - наличные доллары под подушкой, доллары в банке меньше, евро еше меньше и т.д.

А почему доллару будет кирдык? Посмотрите на размер Американской економики. Посмотрите также кто имеет больше всего долларовых запасов в мире (и кто на втором месте) и почему они крайне не заинтересованы в серьезном падении доллара.

Обмены валюты имеют смысл при спекуляциях. Хранить валюту не нужно вообше.

[Ctrl-C]

Я ничего не хочу баи анд сеил. Все что я хочу - сеив.

Вы хотите перевести деньги в евро, правильно? Вот он, buy. Вы думаете, что сейчас евро дешевле относительно доллара, чем будет через N единиц времени - пытаетесь buy low. В конце, когда вы захотите использовать накопления, вам надо будет евро продать - sell. И, если ваши предположения правильны, будет вам sell high Ну хочется вам называть это "сохранением" - пожалуйста, хотя было бы полезно осознавать, что такое "сохранение" и есть игра на курсах валют. Просто вы собираетесь играть не на дневных колебаниях, а на годовых или там декадных.

[Sergey_P]

Так я и говорю, что это просто один из видов инвестиций, притом не самый лучший, так как наиболее рисковый. Можно заработать, но можно и потерять.
Но причем тут доллар. Петя из Вашего примера мог вложить свои доллары во что то другое например в недвижимость, а качество их вложений станет понятно когда один продаст евро, а другой недвижимость. И качество вложений опять же будет измеряться в полученных долларах. Поэтому я и сказал что $1==$1

Да почему же он наиболее рисковый то Если уж на то пошло, то в рискованности я бы еще учитывал ликвидность.
Продать дом это месяцы, перевести из SP500 в бондовый фонд в моем 401K 1+день (сегодня заказал, завтра толи по закрытию сегодняшнего, толи завтрашнего превели). Карточкой $-го счета плачу на озоне конвертятся "налету", но разве с евровым счетеом все подругому?
Есть вообще возможность открыть евровый счет (скажем MM) чтобы можно было свободно переводить с него на $-й с отработкой по курсу на момент перевода?

[Sergey_P]

Как кто-то правильно сказал, хранить дениги в валюте не имеет смысла за исклучением ликвидности. Самое ликвидное - наличные доллары под подушкой, доллары в банке меньше, евро еше меньше и т.д.

Спорное утверждение, очевидно зависит от способа ликвидации
Т.е. костер запалить из тех что под подушкой всяко проще, а вот если ликвидировать конвертацией в другую валюту или маркет оччень сомневаюсь.
Незнаю как "пионеры, дети рабочих", а я интересуюсь как бы небольшую сумму $$$$-$$ $$$ пристроить так чтобы
1. был максимальный APR
2. ликвидность порядка часов-недели путем приобретения материальных благ/ конвертации в другую валюту (рубли, евро, US$)

[GrayWolf]

MacLeod, по-моему, мы пo разному понимаем одни и те же слова -- отсуда проблемы. Давайте попробуем договориться
Я сейчас буду говорить очевидные вещи - извините, ето только чтобы прояснить ситуацию.
Итак, у вас есть некоторое состояное. И вы хотите его сохранить.
1. В моем поимании сохранить означает, что через некоторый промежуток времени (кстати, какой ? - ето важно) оно должно, как минимум, не уменьшиться. Для етого мы должны уметь измерять ваше состояние на начальную дату и на конечную - чтобы сравнить. Причем измерять в одних и тех же единицах - т.е было 100$ стало 100 евро ни о чем не говорит.
В чем будем мерять? Вы должны выбрать. Естественный выбор - в валюте той страны, где вы живете или планируете жить на конец нашего выбранного промежутка времени. Я, например, меряю в US$. Вы можете выбрать что то другое - евро, йены, рубли, унции золота.
Для дальнейшего для простоты давайте говорить о $, понимая при етом ,что ето не $ а некая выбранная вами единица.
2. Бы сказали, что хотите свое состояние сохранить. Ето очень просто - переводите его в выбранные выше единицы измерения и складываете под матрац. Оно при етом гарантированно сохранится - было $1М и останется $1М. Но купить на етот $1М вы сможете намного меньше - цены подросли, деньги обееценились .
3. Подождите, скажите вы, я хочу не етого. Я хочу, чтобы через количество лет, определенное в 1 я мог купить не меньше материальных благ, чем в начале.
Тут я вынужден вас огорчить - ето невозможно, пока у вас на руках деньги. Уменьшение покупательной способности денег (aka инфляция) проиходит постоянно в любой нормальной економике.
То есть вы должны превратить деньги в некий инструмент, приносящий прибыль - будь то банковский вклад, акции, недвижимость, you name it. И вы хотите, чтобы на промежутке времени, определенном в 1 ета прибыль была не меньше инфляции. То есть вы должны ваши деньги инвестировать.
4. Имеет ли смысл инвестировать в валюту другой страны, скажем в евро? Я бы сказал, что сама идея просто инвестировать в валюту достаточно бестолковая - вы опять имеете на руках деньги, которые продолжают обеецениваться со скоростью инфляции (в данном случае в еврозоне).
Операции с валютой имеют смысл, ИМХО, в двух случаях - либо вы предвидите движение курса в обозримой перспективе и хотите на нем сыграть - купить дешево, продать дорого. Правда, ето уже даже не инвестиция, а спекуляция. И второе - когда некие инструменты, номинированные в другой валюте, выглядят более привлекательно.
По первому варианту я уже высказался - я не очень верю в дальнейший быстрый рост евро. Етот вариант был хорош пол-года назад.
5. Второй вариант - перевести деньги в евро, чтобы приобрести некие финансовые инструменты. На самом деле ИМХО консервативную часть портфеля может и имеет смысл держать в облигациях стран еврозоны. Но не потому, что евро сильно выростет к $, просто доходность повыше.
Выводы.
Вы хотите именно инвестировать ваши деньги.
Просто перевод денег в другую валюту - не самый умный вид инвестиций.
ИМХО на сегодняшний день существуют другие виды инвестиций, более обещающие.

Если остались непонятные вещи - спрашивайте.
Либо переформулируйте ваш вопрос - может будет легче ответить.

[MacLeod]

Когда я приехал сюда в 2000, мне многие умные люди предлогали купить сток, о котором я в то время не знал ничего совершенно, или купить недвижимость, так как цены на нее росли ежедневно. Я предпочел разобраться со всем етим, и, когда сток начал падать во второи половине 2000, мне опять же умные люди говорили, что ето времено, и ето лучшее время для покупки стока. Потом 9/11 и сток упал до рекордных минимумов. В то время се думали, что ето был самое наихудшее время. Но. Сток поднялся немного и свалился еше ниже 9/11. Все те умные люди признались, что были не правы, и посетовали, что теперь наверное никогда не получат назад деньги, которые они потратили на сток, когда он начал падать. Сеичас насдак на уровне октября 2001. Где гарантия, что он опять не полетит снова вниз в ближаишее время? Цены на недвижимость тоже упали с 2000г. Причем, ето доказано многочисленными ращетами, что выгодно покупать дом, если будеш там жить толи 5 толи 7 лет. Я за 3.5 года 3 раза сменил работу / переехал. Со своим банковским щетом с 2% я так ничего и не сделал.
Затем, доллар стал сдавать свои позиции. ЕВРО стал рости. Чаше стал слышать про кирдык и другие неприятные веши. В 98 году, в России, люди харнившие сбережения в рублях или рублевых акциях/вотевер сильно пострадали. А хранили бы в долларах - выиграли бы. Вобшем, я боюсь что доллар повторит судьбы рубля по отношению к евро, Тфу тфу тфу через плечо.
Расскажите мне про инвестиции с низкои степенью риска, если есть такие.

[ALK]

Когда я приехал сюда в 2000, мне многие умные люди предлогали купить сток, о котором я в то время не знал ничего совершенно, или купить недвижимость, так как цены на нее росли ежедневно. Я предпочел разобраться со всем етим, и, когда сток начал падать во второи половине 2000, мне опять же умные люди говорили, что ето времено, и ето лучшее время для покупки стока. Потом 9/11 и сток упал до рекордных минимумов. В то время се думали, что ето был самое наихудшее время. Но. Сток поднялся немного и свалился еше ниже 9/11. Все те умные люди признались, что были не правы, и посетовали, что теперь наверное никогда не получат назад деньги, которые они потратили на сток, когда он начал падать. Сеичас насдак на уровне октября 2001. Где гарантия, что он опять не полетит снова вниз в ближаишее время? Цены на недвижимость тоже упали с 2000г. Причем, ето доказано многочисленными ращетами, что выгодно покупать дом, если будеш там жить толи 5 толи 7 лет. Я за 3.5 года 3 раза сменил работу / переехал. Со своим банковским щетом с 2% я так ничего и не сделал.
Затем, доллар стал сдавать свои позиции. ЕВРО стал рости. Чаше стал слышать про кирдык и другие неприятные веши. В 98 году, в России, люди харнившие сбережения в рублях или рублевых акциях/вотевер сильно пострадали. А хранили бы в долларах - выиграли бы. Вобшем, я боюсь что доллар повторит судьбы рубля по отношению к евро, Тфу тфу тфу через плечо.
Расскажите мне про инвестиции с низкои степенью риска, если есть такие.

Цены на недвижимость не упали, по крайней мере мне об этом не известно. Но Вам, действительно, покупать дом не с руки. Когда говорят о stocks, то имеют в виду долгосрочные инвестиции. Исторически stock market дает 8% в год в среднем. Недавно мы с моим другом поспорили на эту тему и я проверил, какой средний return по моим многочисленным 401k, которые у меня все в стаках, причем я ничего не трогал в 2000 году или позже. Начал я в них откладывать в 94 году, и так и продолжаю. Так вот усредненно получилось 7.2%. При этом даже те фонды, в которые я начал вкладывать в 1998 и в 2000 годах все выросли. Самый поганый вырос на 1.5%, самый шустрый на 13.5%. Все проценты приведены в расчете на год. Для Вас я бы посоветовал CD или Money Market, поскольку у Вас черезчур short term investment goals.

[GrayWolf]

MacLeod, вы так и не определились - вы хотите "выиграть" на движении курсов, рынка и пр. или "сохранить" деньги?

Если сохранить - забудте про курсы. Вы за последние пол-года ощутили в повседневной жизни, что доллар упал к евро? Может, хлеб на 40% подорожал? Нет. Инфляция около 2%. То есть с банковским вкладом под 2% вы свои деньги сохраняете.
И люди в России в 98 потеряли на потому, что рубль упал к $ - большенству плевать на $, а потому, что рубль упал к товарам, его покупательная способность снизилась в 3 раза.
Возможен ли вариант, что покупательная способность $ упадет в разы? Мне не охота устраивать очередную дискуссию на предмет кирдыка. Скажу только, что 20 крупнейших компаний еврозоны продают в США в 6 раз больше продукции, чем в родной Европе (читал пару дней назад, ссылку дать не могу - я их не сохраняю, но показалось правдоподобно).
То есть, в случае кирдыка их рынок схлопнется в 7 раз. Последствия очевидны - евро останется стабильной валютой лишь минут на 15 дольше, чем доллар

Если же вас душит жаба на предмет, что "а вот мог бы выиграть на движении валют" - то ето уже не "сохранить".
И просто чтобы подразнить вашу жабу замечу, что банальный AMZN с начала года вырос с 18$ до 54$ - в 3 раза - где там тому евре И ето еще не лучший сток.
То есть анализировать задним числом - только душу травить.

Так что определитесь - "сохранить" или "выиграть".

Чтобы говорить более предметно, надо как минимум знать сумму и срок. А так же ваш возрат, семейное положение, доход, планы на жиань, отношение к риску и много чего еще.

Вообще, портфельное инвестирование - ето наука, за ето люди нобелевские премии получают

[MacLeod]

Возможно от недостатка зании в економике... но мое главное опасение - доллару кирдык, а евро останется. Хоть и не много людеи проголосовало, но 1/3 из них либо задумывается о переводе в ЕВРО, либо уже хранит в нем свои сбережения. К чему бы ето?

Конечно приумножить - дело хорошее. Но, при хаи риск я бы предпочел держать деньги на ФДИЦ застрахованном щету под 2%.
В любом случае, мои сбережения мне могут понадобиться через 2 года в полном обьеме. Покуда есть сегодняшняя работа, могу добавлять на щет $25-30К ежегодно.

[geek7]

Возможно от недостатка зании в економике... но мое главное опасение - доллару кирдык, а евро останется. Хоть и не много людеи проголосовало, но 1/3 из них либо задумывается о переводе в ЕВРО, либо уже хранит в нем свои сбережения. К чему бы ето?.

Собирается тратить в евро, надеется на дальнейшей его рост (опасается падения$)?
Мои познания в экономике более чем скромны, но в развитие в США отечественного сценария 98-го неверится. На США много чего завязанно соответственно на USD и кроме инфляции USD может колебатся на %-ы ну пусть 20% но не разы. Россия была куда больше сама по себе..
при понимании этого умом рефлексы таки требуют подстраховатся
как большой вопрос.
Ситуация сходная - жилье не опция, долгосрочные инвестиции в стоки исключены.. советуют MM, CD
На CD сейчас мизерный процент, годовалые меньше 2% чекинга . У I-Bond ов фиксированная составляющая 1% а инфляционная стремится к нулю. Теоретически они выглядят правильным решением - инфляция + чуть роста. НО эта инфляция вычисляется не по моим формулам
Какая мне разница, что из-за рефинансирования кто-то платить сильно меньше, мой-то рент вырос как и страховки, бензин, буквально все кроме зарплаты.

[MacLeod]

советуют ММ, ЦД

Так где Вы видели ММ, ЦД с % >> 2% ?

[GrayWolf]

OK, поехали по пунктам.

Возможно от недостатка зании в економике... но мое главное опасение - доллару кирдык, а евро останется.

Я где то уже недавно писал - посмотрите на пару $ - йена. Кого волнует дешевый (к йене) доллар? Кто постоянными инвестициями сбивает курс йены? Уж никак не американцы...
Еще пример - сегодняшний лондонский Telegraph (ссылку не даю, там по подписке) - еврокомиссия планирует введение мер валютного контроля, направленных на предотвращение роста курса евро к доллару до экономически опасных уровней.
То есть я все больше убеждаюсь, что хитрые янки притопили бакс и выходят из кризиса по головам европейцев.
А насчет кирдыка доллару - лично мне на сегодняшний день перспективы американской економики кажутся более светлыми, чем европейской. Не без проблем, конечно... так у кого их нет?
Вы можете считать иначе... поступайте в соответствии со своим мнением. Я не работаю финансовым аналитиком и мое мнение ничуть не более авторитетно, чем чье либо еще.

Хоть и не много людеи проголосовало, но 1/3 из них либо задумывается о переводе в ЕВРО, либо уже хранит в нем свои сбережения. К чему бы ето?

Не желая никого обидеть - люди "делают ставки на вчерашние скачки". Уж сколько раз твердили миру - прошлые доходы не являются гарантией..... и т.д. - и до сих пор миллионы покупают сток, максимально вырасший за последнее время - как раз, чтобы успеть к моменту, когда профессионалы нашинают фиксировать прибыль

Конечно приумножить - дело хорошее. Но, при хаи риск я бы предпочел держать деньги на ФДИЦ застрахованном щету под 2%.
В любом случае, мои сбережения мне могут понадобиться через 2 года в полном обьеме. Покуда есть сегодняшняя работа, могу добавлять на щет $25-30К ежегодно.

То есть серьезно диверсифицировать нечего... всего 2 года... плус при вашей высокой (как мне показалось) чуствительности к рискам... вариантов не вагон.
Ну посмотрите, что-ли, сюда
http://moneycentral.msn.com/scripts/webquote.dll?iPage=lqd&Symbol=VIPSX - ето государевы Inflation-Protected обязательства.
Если верить в глобальный кирдык - они вас, конечно, не спасут, да и ничего не спасет. Надо закупаться спичками и солью
Миллионером вы с етим, конечно, тоже не станете, но доход на уровне инфляции получите.
Или остаутся CDs.
В принципе, если вам евро более симпатичен, можно поискать такие же бонды в евро, выпущеные странами еврозоны.