Россия как бельмо на глазу у Америки.....

[алёша]

Тем более, что цена вопроса несоизмерима - потеря львиной доли национальных нефтянных ресурсов versus опереточное участие в ежегодных посиделках сильных мира сего. Оно того стоит? По-моему нет.

Какая потеря нефтяных ресурсов? О чем это вы?

Я уже цитировал в другом топике:
За что вы Мишку Ходорковского, ведь он ни в чём не виноват... http://www.lebed.com/2003/art3540.htm
Нефтяной след http://www.lebed.com/2003/art3556.htm
Отечество в опасности http://www.lebed.com/2003/art3537.htm

спасибо за ссылки, интересный аспект, я на него не обращал внимания до сих пор.

ИМХО, с точки зрения национальной безопасности России в деле Ходорковского у Путина есть сильный аргумент.

надеюсь, все знают, что у России всего два союзника ( с давних времён) и Англии или США среди них нет.

[azaz]

надеюсь, все знают, что у России всего два союзника ( с давних времён) и Англии или США среди них нет.

Американка с англичанкой конечно гадят. Но циклится на этом аксепте - глупо. Вот бы о чем мужам государственным подумать лучше бы было. А подумавши - делать...

Александр Лившиц, Где политика?, Известия 28 ноября 2003: http://www.izvestia.ru/economic/article41556
<i>У нас появились стратегические инвесторы. Пока только в нефтянке. ВР уже в доме. ExxonMobil и ChevronTexaco подошли к порогу. Сейчас, правда, остановились. Ничего, переступят. А за ними пойдут другие. ...
Теперь - по существу. Китайцы тоже притягивают инвесторов. Но заманивают в новое строительство. Чтобы росло производство. За это и дают мешок поблажек. <b>В России - иначе. Иностранцы почти ничего не строят. Приходят на готовое. Покупают акции. Становятся хозяевами. Происходит распределение: им - собственность, прежним владельцам - деньги, всем остальным - вера в светлое будущее. Нам нужно именно это?</b>
Россия - удачное место для зарабатывания денег. Есть десятки способов. Покупка производственных активов - один из самых сложных. Столько мороки... Но ТНК выбрали именно этот. Значит, нужно нечто большее, чем вульгарное набитие карманов. Хотят управлять. Производством, сбытом, финансовыми потоками. <b>Вопрос: в какой стране разместят центр прибыли? Налоги-то пойдут из него. Выбор очень серьезный. И пока неясно, как мы сможем на него повлиять.</b>
Наши капиталисты немало инвестировали. Главным образом в России. Бывало, конечно, что вкладывали за рубежом. Хотя тоже ради основного бизнеса. Но сейчас они входят в мир ТНК. А он совсем другой. Там работают на глобальных стратегиях. И вовсе не обязаны ходить по тропам аборигенов. Пойдут своей дорогой. Заработают у нас, а потратят где угодно. Имеют право. ...
Допустим, нефть подешевеет. ТНК забеспокоятся. Начнут сопротивляться провалу цен. Метод известен - ограничение производства и экспорта. Пустят в ход везде, где имеют активы. Россия, вероятно, не станет исключением. Тогда придется паковать деньги. Кормить ими безработных и региональные бюджеты...
Это я не к тому, что надо не пускать. Или выгонять. Просто есть вопросы. А ответов нет. Поскольку отсутствует внятная политика. Не видно даже оценки рисков. А у нас еще жалуются на нехватку либерализма. Да просто оплот. Заходи. Бери все подряд. Делай что хочешь.
<b>Можно, конечно, обойтись без политики. Расслабиться. Получать удовольствие. От созерцания чужих капиталов. Рассуждать о рейтингах и инвестиционном климате. Потом очухаемся. И станем делать то, к чему привыкли. А именно - чесать в затылке и разводить руками.</b></i>

[ALK]

По поводу птенца демократии в России. Как мне кажется, угроза ему имеет место в основном изнутри, а не снаружи. Недаром стал у многих участников форума стал столь популярен термин "дерьмократы".

McCain - прирожеденный оппозиционер. Он не желает ограничивать себя рамками "real politics", a жмет на принцип. Только что его усилиями было уволено/ушло в отставку руководство компании Боинг.

Даже ярые сторонники Путина не отрицают того, что к Ходоровскому (и к некоторым другим до него) был применен метод "выборочного правосудия". Бесспристрасная Фемида несомненно сдвинула повязку с глаз, прежде чем опустить свой меч. Так что не все гладко.

Тот факт, что в Штатах вся политика внутреняя даже и обсуждать глупо. И McCain, и Lieberman пытаются заработать очки, работа у них такая.

Если почитать рассуждения некоторых авторов о том, что Америка является врагом России, о том, что здесь "ненавидят все русское", а также цитатки из российской прессы, то может сложиться преставление, что Россия очень недоброжелательна по отношению к Штатам. Если это действительно так, то может уже пора ужесточить политику в отношении России и начать рассматривать Россию как враждебную страну со всеми вытекающими? Я, лично, считаю, что все пока не так плохо, но, если пропагандисты антиамериканизма преуспеют в своих услилях, то подобное изменение курса станет неизбежным. Неужели кому-то этого хочется?

[f_evgeny]

Если почитать рассуждения некоторых авторов о том, что Америка является врагом России, о том, что здесь "ненавидят все русское", а также цитатки из российской прессы, то может сложиться преставление, что Россия очень недоброжелательна по отношению к Штатам. Если это действительно так, то может уже пора ужесточить политику в отношении России и начать рассматривать Россию как враждебную страну со всеми вытекающими? Я, лично, считаю, что все пока не так плохо, но, если пропагандисты антиамериканизма преуспеют в своих услилях, то подобное изменение курса станет неизбежным. Неужели кому-то этого хочется?

А что US проводила когда-нибудь в последнее время дружественную России политику? Ну, кроме ВВ2. Можете привести примеры?
Во всех известных мне случаях они поддерживают антироссийские силы.

[ALK]

А что US проводила когда-нибудь в последнее время дружественную России политику? Ну, кроме ВВ2. Можете привести примеры?
Во всех известных мне случаях они поддерживают антироссийские силы.

По сравнению с "холодной войной", все остальное - дружественная. В реальности речь идет скорее о сменне нейтрально-дружественной олитики, на откровенно враждебную, типа той, что проводится по отношнию к Ирану.

[f_evgeny]

А что US проводила когда-нибудь в последнее время дружественную России политику? Ну, кроме ВВ2. Можете привести примеры?
Во всех известных мне случаях они поддерживают антироссийские силы.

По сравнению с "холодной войной", все остальное - дружественная. В реальности речь идет скорее о сменне нейтрально-дружественной олитики, на откровенно враждебную, типа той, что проводится по отношнию к Ирану.

Ну, например везде на территории бСССР Америка по странному совпадению поддерживает антироссийские силы, назвать это дружественной политикой я не могу.

[ALK]

Ну, например везде на территории бСССР Америка по странному совпадению поддерживает антироссийские силы, назвать это дружественной политикой я не могу.

А что Вы называете "антироссийскими силами"? Не затруднит привести несколько примеров?

[f_evgeny]

Ну, например везде на территории бСССР Америка по странному совпадению поддерживает антироссийские силы, назвать это дружественной политикой я не могу.

А что Вы называете "антироссийскими силами"? Не затруднит привести несколько примеров?

Сепаратистов, фракции в парламенте проводящие антироссийскую политику.

[ALK]

Сепаратистов, фракции в парламенте проводящие антироссийскую политику.

Извините, я не особо слежу за политическими событиями в бСССР, не могли бы Вы чуть конкретнее. А то тех, кто ратовал за отделение прибалтийских республик тоже можно обозвать сепаратистами. А можно россиян оккупантами.

[MaxSt]

Если почитать рассуждения некоторых авторов о том, что Америка является врагом России, о том, что здесь "ненавидят все русское", а также цитатки из российской прессы, то может сложиться преставление, что Россия очень недоброжелательна по отношению к Штатам. Если это действительно так, то может уже пора ужесточить политику в отношении России и начать рассматривать Россию как враждебную страну со всеми вытекающими?

Как раз наоборот. Если почитать цитатки из штатовской прессы, то видно очень недоброжелательное отношение к России. Причем уже очень давно. Еще Буш на президенские выборы шел с лозунгом - пора ужесточить политику по отношению к России, пора поставить Россию на место.

Или вот, к примеру, полтора года назад L.A. Times писала про теоретичские планы Пентагона по возможному использованию ядерного оружия. Были названы семь стран - "possible targets". Росиия в этом списке шла на первом месте. Очень "дружественный" жест...

MaxSt.

[ALK]

Как раз наоборот. Если почитать цитатки из штатовской прессы, то видно очень недоброжелательное отношение к России. Причем уже очень давно. Еще Буш на президенские выборы шел с лозунгом - пора ужесточить политику по отношению к России, пора поставить Россию на место.

Или вот, к примеру, полтора года назад L.A. Times писала про теоретичские планы Пентагона по возможному использованию ядерного оружия. Были названы семь стран - "possible targets". Росиия в этом списке шла на первом месте. Очень "дружественный" жест...

MaxSt.

Если вспомнить Буша, то он спрашивал о том, куда делись деньги, даденные России. Денег нет и результатов тоже нет.
По поводу Пентагона. У кого еще столько ядерного оружия, способного преставлять угрозу Штатам?
Как я понял, у нас разное понимание "враждебности". Отмена "most favorable nation status" было бы враждебным. И еще много подобных шагов. А то, что Вы наживаете "враждебным", я бы назвал "прохладным".

[шпиён]

А что US проводила когда-нибудь в последнее время дружественную России политику? Ну, кроме ВВ2. Можете привести примеры?

Масштабы и программы американской государственной помощи России

По завершении в начале 90-х годов значительной части широкомасштабных программ экономической поддержки Польши, важнейшим компонентом которых стало списание польских внешних долгов, внимание администрации Б.Клинтона переключилось на нашу страну, в которой к этому времени полным ходом шли радикальные экономические реформы. Уже к 1993 г. Россия стала основным получателем американской государственной помощи странам Восточной Европы и бывшего СССР. В списке десяти крупнейших получателей американской "помощи развитию" Россия в 1995-1996 гг. заняла третье место после Израиля и Египта
...
Общая сумма американской помощи России, включая помощь и по неправительственным каналам, в которой американское государство, как правило, также принимает определенное участие (финансовое или организационно-техническое), достигла максимума в 1993 г. - 1,2 млрд. долл.
...
Во всем объеме помощи западных стран России по двухсторонним каналам (включая помощь, предоставляемую негосударственными организациями) доля США, однако, не только не снизилась, но даже возросла, поскольку помощь со стороны других доноров уменьшилась в эти годы еще больше. Если в 1993 г. (год максимальных размеров двухсторонней помощи со стороны как США, так и других стран) доля США составляла 12%, то в 1995- 1996 гг. - уже около 25%.
...
По дан-ным государственного департамента, к марту 1997 г. США предоставили России в виде безвозмездной помощи 4,7 млрд. долл.

Не говоря уж о реструктурировании кредитов и т.п.

В политическом плане - в отличии от бельгийских и голладских судов и общ. организаций, ГосДеп США рассматривает чеченских террористов именно как террористов. Более ранний допуск в G7 ( ставшей G8 ), хотя по экономическим и политическим показателям Россия этого не заслуживает. Частота встреч и консультаций на высшем уровне (сравните с лучшим другом - GB, и врагами - руководителями Ирана, Северной Кореи и Кубы). И т.п.
По-моему, это столько "дружественности", сколько вообще можно ожидать в отношениях между государствами.

[f_evgeny]

Сепаратистов, фракции в парламенте проводящие антироссийскую политику.

Извините, я не особо слежу за политическими событиями в бСССР, не могли бы Вы чуть конкретнее. А то тех, кто ратовал за отделение прибалтийских республик тоже можно обозвать сепаратистами. А можно россиян оккупантами.

Если придерживаться терминологии словаря иностранных слов, то те кто ратовал за отделение прибалтийских республик - сепаратисты в чистом виде, а Союз в данном случае по той же терминологии не оккупировал, а аннексировал прибалтийские республики.
А вот если использовать штатовскую госдеповскую терминологию, то да,
сепаратисты -> борцы за свободу;
аннексия -> оккупация.
Но, терминология US, терминология вообще вызывает улыбку: "хорошие парни", "плохие парни".
Лично для меня это звучит почти как: Он за кого? За наших, или за немцев?

[MaxSt]

Если вспомнить Буша, то он спрашивал о том, куда делись деньги, даденные России.

Он еще много чего говорил. Например, призывал к санкциям против России - за Чечню...

А то, что Вы наживаете "враждебным", я бы назвал "прохладным".

А когда McCain расписывает, что дома в Москве на самом деле ФСБ взрывало - это как вы называете? Притом, что McCain - фигура далеко не клоунская, как сами знаете кто. Этот McCain в 2000-м чуть было не стал президентским кандидатом от республиканцев.

MaxSt.

[ALK]

А когда McCain расписывает, что дома в Москве на самом деле ФСБ взрывало - это как вы называете? Притом, что McCain - фигура далеко не клоунская, как сами знаете кто. Этот McCain в 2000-м чуть было не стал президентским кандидатом от республиканцев.

MaxSt.

Спор начал заходить в тупик. Разные системы координат. Предлагаю разойтись, оставшись при своем. На последок хочу пожелать, чтобы не доигрались до того, что я называю враждебным отношением. Тогда, возможно, и Вы согласитесь, что отношение в настоящий момент - дружелюбно прохладное.