Кончаловский. Обо всем

[Александер]

Ну снимает он раз в 10 быстрее Германа .

Гайдай, Рязанов, Говорухин, Соловьев, Шахназаров, В.Тодоровский, Лунгин и пр. Ну нет места Кончаловскому в этом ряду.

Говорухин???? так там кроме Высоцкого в "Место встречи изменить нельзя" ничего нет.
Сразу скажу. Я не спец в кино и режиссуре. Но работы с Тарковски дорогого стоят.
А из его фильмов я хорошо помню только Одиссея.
Оч. хор. впечатление осталось.

[Capricorn]

Ну снимает он раз в 10 быстрее Германа .

Гайдай, Рязанов, Говорухин, Соловьев, Шахназаров, В.Тодоровский, Лунгин и пр. Ну нет места Кончаловскому в этом ряду.

Говорухин???? так там кроме Высоцкого в "Место встречи изменить нельзя" ничего нет.
Сразу скажу. Я не спец в кино и режиссуре. Но работы с Тарковски дорогого стоят.
А из его фильмов я хорошо помню только Одиссея.
Оч. хор. впечатление осталось.

Интересно что Шахназаров, Соловьев, Говорухин и Лунгин оказались "выше" Кончаловского.

[Noskov Sergey]

И Никита и Андрон, на мой взгляд, очень талантливые режиссеры, по крайней мере в прошлом. Их отношение с властью дело совсем другое, меня например просто воротит от нынешнего барина Никиты Михалкова, но не мешает с удовольствием смотреть его фильмы, в особенности Механическое Пианино и Свой среди Чужих и по прежнему повторять" Убей его, Шилов!!!".

Андроновские фильмы смотрю тоже с удовольствием поскольку Дворянское Гнездо и Сибириада фильмы замечательные, да и сценарии у него скажем так отменные. Статья же совсем смешная, если честно, мало ли чего может говорить человек абсолютно оторванный от реальной жизни и в своем прошлом и настоящем , да и будущем похоже тоже. К данному семейсттву прекрасно подходит название одного из фильмов Андрона "Ближний Круг", т.е. возможно идеи и мысли данного круга кому-то и интересны.

[интермальчик]

Ну снимает он раз в 10 быстрее Германа .

Герман снимает очень качественное кино, ну за исключением "Хрусталева", может быть ...

Интересно что Шахназаров, Соловьев, Говорухин и Лунгин оказались "выше" Кончаловского. :mrgreen :

Да уж... Кстати, сейчас вышел 5-ти дисковый dvd вариант "Войны и мира" Бондарчука (об этом человека, кстати, стоило бы поговорить отдельно), так там в числе прочих материалов есть интервью Шахназарова с его рассказом о Бондарчуке. Короче, мне показалось, что Шахназаров не только не умеет говорить, но и интеллектом особым не блещет. Он постоянно повторяется, дикции нет никакой, рассказ ведется монотонным голосом - вообщем, я просто удивляюсь, как ему удалось не только стать главой главной киностудии страны, но как ему вообще доверяли что-то снимать... Впрочем, с таким рукодителем вполне понятно, почему у киностудии дела идут... как идут...

[naty]

3. А как Вам Жан-Луи Трентиньян? Он с успехом работал в Голливуде?

Хороший европейский актер, но он сильно ограничил свою популярность (и заработок), снимаясь только в Европе.

По поводу Тринтиньяна. Я смотрела недавно фильм Дино Ризи, называется "Sorpasso" http://us.imdb.com/title/tt0056512/
На imdb он получил суммарно 7,8, а не 9-10, как в Европе. Так вот Тринтиньян останется в истории в основном из-за таких своих фильмов. А его партнер, Витторио Гассман, вообще не снимался в Голливуде - и слава Богу. Только я вас уверяю, помнить о нем будут и тогда, когда о Брюсе Уиллисе не смогут вспомнить, даже очень сильно напрягая память.
Я иногда просто в шоке: кино - это и творчество тоже или способ бабок зашибить и автографы пораздавать? А то прямо как в песне:
"Товарищи ученые, кончайте поножовщину!
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид,
Садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит".

[mikhail99]

Статья же совсем смешная, если честно, мало ли чего может говорить человек абсолютно оторванный от реальной жизни и в своем прошлом и настоящем , да и будущем похоже тоже. К данному семейсттву прекрасно подходит название одного из фильмов Андрона "Ближний Круг", т.е. возможно идеи и мысли данного круга кому-то и интересны.

Многие его мысли о современном состоянии кино, как искусства, в принципе, правильные, но его неприязнь к Тарантино (сужу и по другим его интервью) непонятна.

[интермальчик]

Только я вас уверяю, помнить о нем будут и тогда, когда о Брюсе Уиллисе не смогут вспомнить, даже очень сильно напрягая память.

Увы, в Америке не будут. В Европе - да, но Уиллиса там тоже неплохо знают... На самом деле, качество актерской игры в Штатах очень высокое, даже у тех, кто снимается в фильмах-пустышках (это необязательно о Уиллисе ).

Я иногда просто в шоке: кино - это и творчество тоже или способ бабок зашибить и автографы пораздавать?

Кино - это бизнес. Так учат в американских университетах. Под бизнесом имеется в виду не только то, что фильм должен зарабатывать деньги, но и то, что к кино, как и другому бизнесу нужно относиться серьезно и профессионально. В Европе же, к кино относяться менее серьезно, там это первым делом - искусство, а потом уже произоводство. Поэтому ситуация, когда, например, пьяный осветитель опаздывает на съемочную площадку во Франции вполне в порядке вещей, в Штатах это будет его последний фильм.

[naty]

Только я вас уверяю, помнить о нем будут и тогда, когда о Брюсе Уиллисе не смогут вспомнить, даже очень сильно напрягая память.

Увы, в Америке не будут. В Европе - да, но Уиллиса там тоже неплохо знают... На самом деле, качество актерской игры в Штатах очень высокое, даже у тех, кто снимается в фильмах-пустышках (это необязательно о Уиллисе ). .

Есть люди, которые не помнят ничего и никогда - их большинство. Везде, независимо от страны. А те, кто помнит, помнит везде. И Америка очень помогает миру запомнить: европейских и азиатских фильмов в США выпускается больше, чем где-либо. Практически все, что имеет ценность, или уже выпущено или будет выпущено на DVD именно в США. Относительно хороших актеров - не знаю. В Голливуде есть несколько замечательных актеров, и много-много профессионалов. Профессионал отличается от Актера тем, что он выполняет поставленную задачу, а не творит образ. Я видела, как профессионалы убедительно играли борцов с пришельцами, начальников отделов ЦРУ, адвокатов, выигрывавших миллионные процессы, благородных проституток. Но я не видела этих актров в фильмах, где нужно было сыграть просто нормального человека - так, чтобы поверили. В фильмах про жизнь набор стандартных трюков не действует. А в фильме-пустышке нельзя играть великолепно: он тогда автоматически становится значимым фильмом.

Я иногда просто в шоке: кино - это и творчество тоже или способ бабок зашибить и автографы пораздавать?

Кино - это бизнес. Так учат в американских университетах. Под бизнесом имеется в виду не только то, что фильм должен зарабатывать деньги, но и то, что к кино, как и другому бизнесу нужно относиться серьезно и профессионально. В Европе же, к кино относяться менее серьезно, там это первым делом - искусство, а потом уже произоводство. Поэтому ситуация, когда, например, пьяный осветитель опаздывает на съемочную площадку во Франции вполне в порядке вещей, в Штатах это будет его последний фильм.

Вряд ли во Франции держат на съемочной площадке пьяных осветителей. Это у Вас очень странное представление о кинопроизводстве. А вот пьяного режиссера будут держать. И пьяную звезду: она делает фильму кассу. А Вы думаете, что в Голливуде не будут терпеть пьяную звезду, если на нее валит народ?

[интермальчик]

И Америка очень помогает миру запомнить: европейских и азиатских фильмов в США выпускается больше, чем где-либо. Практически все, что имеет ценность, или уже выпущено или будет выпущено на DVD именно в США.

Вы когда-нибудь бывали в США?:) Да, иностранных фильмов на dvd выпускается здесь большое количество, но средней американской аудитории они не знакомы. Киноманы знают где их достать, но Joe-sixpack, который составляет львиную долю посетителей кинотеатров о них и слыхом не слыхивал, потому что за пределами Нью-Йорка, Лос-Анжелеса и немногих других больших городов они практически в прокате не идут, а если и идут, то в одном-двух маленьких кинотеатрах и в студенческих городках. Для того, чтобы иностранный фильм попал в местный прокат, он либо должен быть номинирован на Оскара, либо должен участвовать в крупном северо-американском фестивале типа Нью-Йоркского или Торонтского. В обычном видеопрокате типа Blockbuster(а) опять же хорошо представлены те же самые фильмы, причем в специальном разделе, который обыватель обходит стороной.

Относительно хороших актеров - не знаю. В Голливуде есть несколько замечательных актеров, и много-много профессионалов. Профессионал отличается от Актера тем, что он выполняет поставленную задачу, а не творит образ. Я видела, как профессионалы убедительно играли борцов с пришельцами, начальников отделов ЦРУ, адвокатов, выигрывавших миллионные процессы, благородных проституток. Но я не видела этих актров в фильмах, где нужно было сыграть просто нормального человека - так, чтобы поверили. В фильмах про жизнь набор стандартных трюков не действует. А в фильме-пустышке нельзя играть великолепно: он тогда автоматически становится значимым фильмом.

Станиславского давно читали?:) Вас наверное удивит, что все актеры выполняют поставленную задачу, используя технику, которую систематизировал Станиславский и которую в Америке называют method acting. Большинство Ваших, я думаю, любимых американских актеров для "творения образов" пользуются именно этой техникой, которую в этой стране была впервые внедрена актером Михаилом Чеховым и продолжена Ли Страсбергом. Вот Вам частичный список этих актеров: Al Pacino, Robert DeNiro, Marlon Brando, Dustin Hoffman, Marilyn Monroe... А если Вам удастся попасть на студенческий спектакль в даже какой-нибудь маленький американский университет, Вы увидите, насколько хорошо здесь готовятся актеры. Дело тут не в технике, по-моему, а скорее в искренности и открытости характера американцев, которые позволяют им вести себя очень естественно на сцене и в жизни.

Вряд ли во Франции держат на съемочной площадке пьяных осветителей. Это у Вас очень странное представление о кинопроизводстве.

Поверьте, это не представление, а сведенья их первых рук...

А вот пьяного режиссера будут держать. И пьяную звезду: она делает фильму кассу. А Вы думаете, что в Голливуде не будут терпеть пьяную звезду, если на нее валит народ?

Зависит от звезды... Если актер или актриса прослывет "трудной", ее карьера может сильно затормозиться. Например, актриса Sean Young долгое время не могла найти работу из-за своего характера и поведения на площадке. Что касается режиссера, то его как раз заменят очень даже быстро, если это только не Spielberg, Lucas или Scorcese (а они напиваться как раз не будут ).

[naty]

Я прочла Ваш ответ, извините, что не цитирую. Когда я писала, что будут помнить и в Америке, я имела в виду тех людей, которые помнят. Я зачем писала, что их меньшинство? Чтобы Вы мне рассказывали.какие не-американские фильмы в США выпускаются в прокат? Я писала про сухой остаток на все времена. Помнящих всегда будет мало, но они будут везде. И США ничем не хуже прочих стран. А дешевая популярность на один день она и есть - дешевая популярность на один день (год).
Далее, об актерах: я имела в виду не актерскую технику, а набор стандартных трюков: в такой-то ситуации так-то удивиться, так-то улыбнуться, так-то заплакать. Вы мне перечислили несколько исключений из этого правила, которые я и сама бы назвала, только непонятно, как там Мерилин оказалась, ну да это дело вкуса. Причем, никто из них (см. топик про Мерилин) никогда нигде, кроме как в театре или на съемочной площадке, не учился актерскому мастерству. Самородки, так сказать. Да, где-то актеры учатся, но это совсем другое. Выученных американских актеров - назовите мне хоть три звезды с театральным образованием. Теперь о европейских актерах. Вот Макс фон Зюдов. Он кажется играл в Голливуде. Но Вы с ходу хоть один фильм всех времен и народов с его участием, снятый в Голливуде, и такой, чтобы фон Зюдов там блистал, назовете? Я нет, так, чтоб навскидку. И останется он в истории кинемтографа в основном как актер Бергмана. Это великий актер, ну и кому его великость нужна в Голливуде? А Софи Лорен, которая тоже снималась, а Катрин Денев, а Депардье? Где, где их голливудская слава? Кстати, мы говорим о каких-то очевидных вещах, а спорим. То, что масскультура, может быть чем-то симпатичным, увлекательным, но оно не трогает душу, не переворачивает, и поэтому забывается. таких фильмов и в Европе, и в Азии - подавляющее большинство. Просто Голливуд на это ставит всё. Да, это индустрия. А, говоря о промышленности, можно говорить о стандартах качества, но не о творчестве в узком смысле, творчество иррационально само по себе.

[Елена]

Naty, Монро серьезно училась у Чехова. Он был её наставником.

[интермальчик]

Я прочла Ваш ответ, извините, что не цитирую. Когда я писала, что будут помнить и в Америке, я имела в виду тех людей, которые помнят. Я зачем писала, что их меньшинство? Чтобы Вы мне рассказывали.какие не-американские фильмы в США выпускаются в прокат? Я писала про сухой остаток на все времена. Помнящих всегда будет мало, но они будут везде. И США ничем не хуже прочих стран.

Так я же не спорю на этот счет....

Причем, никто из них (см. топик про Мерилин) никогда нигде, кроме как в театре или на съемочной площадке, не учился актерскому мастерству. Самородки, так сказать. Да, где-то актеры учатся, но это совсем другое.Выученных американских актеров - назовите мне хоть три звезды с театральным образованием.

Вы не правы. Все вышеперечисленные актеры учились в Actors Studio - это актерская школа в США с отделениями в Нью-Йорке и ЛА. Так что с театральным образованием у них все в порядке.

Теперь о европейских актерах. Вот Макс фон Зюдов. Он кажется играл в Голливуде. Но Вы с ходу хоть один фильм всех времен и народов с его участием, снятый в Голливуде, и такой, чтобы фон Зюдов там блистал, назовете?

Пожалуйста: "Три дня Кондора" Поллака.

А Софи Лорен, которая тоже снималась, а Катрин Денев, а Депардье?

У этих актеров с Голливудом тоже все в порядке...

Кстати, мы говорим о каких-то очевидных вещах, а спорим. То, что масскультура, может быть чем-то симпатичным, увлекательным, но оно не трогает душу, не переворачивает, и поэтому забывается. таких фильмов и в Европе, и в Азии - подавляющее большинство. Просто Голливуд на это ставит всё. Да, это индустрия. А, говоря о промышленности, можно говорить о стандартах качества, но не о творчестве в узком смысле, творчество иррационально само по себе.

На это я Вам отвечу вечером, а то убегать надо...

[naty]

Naty, Монро серьезно училась у Чехова. Он был её наставником.

Может быть, просто я ни одного фильма с ее участием, где бы требовалась Актриса, не видела. Тут я могла лопухнуться.

[naty]

Вы не правы. Все вышеперечисленные актеры учились в Actors Studio - это актерская школа в США с отделениями в Нью-Йорке и ЛА. Так что с театральным образованием у них все в порядке.

Ладно, не будем об исключениях, тем более, что иных уж нет, а те далече. И опять-таки, учатся на работах. Много ли возможностей научиться, работая, раскрыть свой талант дает голливудский мейнстрим? Аль Пачино играет в мерзкой "Симоне". До этого - "Бессонница", кажется? "Адвокат дьявола" считается Фильмом. Да странно, что он вообще не потерял мастерства. Я после вчерашнего просмотра Бреста не выношу. Это же надо, что он сделал с фильмом Ризи и с Аль Пачино в "Аромате женщины". И его картина чуть ли не входит в золотой фонд Голливуда, это чуть ли не лучшая работа Аль Пачино! То есть, он - молодец, но он выглядит диковато на фоне прочих костыльных, картонных исполнителей, полный диссонанс! Убивать таких режиссеров надо - за сцену товарищеского суда хотя бы (так унизить актера этой агиткой), да и не только.

Теперь о европейских актерах. Вот Макс фон Зюдов. Он кажется играл в Голливуде. Но Вы с ходу хоть один фильм всех времен и народов с его участием, снятый в Голливуде, и такой, чтобы фон Зюдов там блистал, назовете?

Пожалуйста: "Три дня Кондора" Поллака.

Ну это даже не смешно - "Седьмая печать", "Зимний свет" - и "Три дня Кондора". Да и роль практически второго плана. При всем моем уважении к неплохому фильму.

А Софи Лорен, которая тоже снималась, а Катрин Денев, а Депардье?

У этих актеров с Голливудом тоже все в порядке...

Да ничего у них не в порядке. Вспоминая Лорен, человек что вспомнит прежде всего, что пересмотрит? Или Клаудия Кардинале. Давайте, микробиологию штатам оставим, а авторское кино - тому, кто его умеет снимать, если еще умеет. Голливуду надо повзрослеть, пока он - словно большой ребенок, рисующий ярких клоунов. Но, наблюдая то, что происходит в кино европейском, боюсь, что голливудская ставка на зрелищность и разжевывание смысла - это уже необратимо.

[интермальчик]

Кстати, мы говорим о каких-то очевидных вещах, а спорим. То, что масскультура, может быть чем-то симпатичным, увлекательным, но оно не трогает душу, не переворачивает, и поэтому забывается. таких фильмов и в Европе, и в Азии - подавляющее большинство.

Разумеется, таких фильмов везде хватает... Но грань между "масскультурой" и нет в кино размыта. Возьмите, например, фильмы Боба Фосси, скажем "Кабаре" и "Весь этот джаз". Чем не масскультура? Трогают ли душу? Абсолютно! Где сделаны? В Голливуде. И таких примеров много.

Просто Голливуд на это ставит всё. Да, это индустрия. А, говоря о промышленности, можно говорить о стандартах качества, но не о творчестве в узком смысле, творчество иррационально само по себе.

Конечно, но в силу своей специфики, в кино качество изображения должно достаточно быть профессионально для того, чтобы зритель мог его оценить...

Ладно, не будем об исключениях, тем более, что иных уж нет, а те далече. И опять-таки, учатся на работах.

Так в том все и дело, что исключением как раз будет американский актер без какой-либо актерской подготовки. Вот в топике о Монро было указано, что Костнер получил образование по маркетингу, но не указано, что он также брал классы по актерскому мастерству в своем университете. В отличие от России и Европы, для того, чтобы брать такие классы вовсе не нужно учиться по актерской специальности - американские студенты выбирают то, что им хочется изучать из классов, предлагаемых любой кафедрой университета.

Много ли возможностей научиться, работая, раскрыть свой талант дает голливудский мейнстрим? Аль Пачино играет в мерзкой "Симоне". До этого - "Бессонница", кажется? "Адвокат дьявола" считается Фильмом. Да странно, что он вообще не потерял мастерства. Я после вчерашнего просмотра Бреста не выношу. Это же надо, что он сделал с фильмом Ризи и с Аль Пачино в "Аромате женщины". И его картина чуть ли не входит в золотой фонд Голливуда, это чуть ли не лучшая работа Аль Пачино! То есть, он - молодец, но он выглядит диковато на фоне прочих костыльных, картонных исполнителей, полный диссонанс! Убивать таких режиссеров надо - за сцену товарищеского суда хотя бы (так унизить актера этой агиткой), да и не только.

Для актера, как и режиссера, и сценариста очень важно работать, чтобы поддерживать свою форму и набираться опыта, так что мейнстрим это или нет - нет никакой разницы.

Что касается вышеперечисленных Вами фильмов, то я не знаю, с чего Вы взяли, что "Адвокат дьявола" считается чем-то выдающимся... Единственно, чем он отметился, это скандалом по поводу неавторизованного использования скульптуры Эх, Нихило... А "Аромат женщины" получил Оскара в том году только потому, что Ал засиделся без давно заслуженной награды.

Давайте, микробиологию штатам оставим, а авторское кино - тому, кто его умеет снимать, если еще умеет. Голливуду надо повзрослеть, пока он - словно большой ребенок, рисующий ярких клоунов. Но, наблюдая то, что происходит в кино европейском, боюсь, что голливудская ставка на зрелищность и разжевывание смысла - это уже необратимо.

Я, конечно, понимаю, что ругать Голливуд в Европе является bon ton, но авторского кино в Штатах произодится не меньше, если не больше, чем в Европе или Азии - только здесь оно называется "независимое". Просто до заграницы доходят фильмы, которые имеют денежных дистрибьюторов. Все большие голливудские студии, как и Дисней, имеют подразделения, которые выпускают нетрадиционные, не кассовые фильмы, Вы наверняка слышали о них слышали: Miramax, Fox Search Light, Sony Pictures Classics и т.д. Да и, кстати, "авторское" само по себе не является знаком качества, независимо от того, где оно сделано.