Паршев, Почему Америка наступает

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Dec 2003 13:37

Александер wrote:
Вас не смущает что Россия открыла границу с Аджарией как с частью Грузии? Это законно?... Это все и называется отстаивание своих интересов.

Хех

Ну и что? Вон. эстония, например. раздала свои паспорта жителям некоторых районов Псковской области. причем многим своим!!! жителям - не даёт. Европу это никак не смущает. Общемировая практика, дескать :mrgreen:

Пусть и аджарцы, и абхазы, и осетины получат российские паспорта, раз хотят - Грузии-то какое дело?

Аль они против европейской практики?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 Dec 2003 13:45

ESN wrote:
zVlad wrote:..., а вот когда станет очевидно что ее осталось лет на 10 - вот это самое интересное время будет.

К моменту, когда ее останется на 10 лет - себестоимость добычи превысит себестоимость альтернативных источников.
Т.е. начнем ездить на спирту/метане/водороде/whatever

Хлеб кончится, будем есть пироженные?

ESN · Post by **ESN** » 01 Dec 2003 13:49

f_evgeny wrote:Хлеб кончится, будем есть пироженные?

С чего бы ему кончиться :pain1:

Хлеб - возобновляемый источник...

Уже сейчас производительность труда в с/х позволяет освободить от него 99% населения.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 Dec 2003 14:12

ESN wrote:
f_evgeny wrote:Хлеб кончится, будем есть пироженные?

С чего бы ему кончиться
Хлеб - возобновляемый источник...

Уже сейчас производительность труда в с/х позволяет освободить от него 99% населения.

А на чем основана высокая производительность труда в с/х? Уж не нефти ли?

ESN · Post by **ESN** » 01 Dec 2003 14:17

f_evgeny wrote:А на чем основана высокая производительность труда в с/х? Уж не нефти ли?

На дешевой нефти может (частично) базироваться низкая себестоимость.
Если в кач. источника энергии использовать более дорогую альтернативу, то производительность не снизится..
Себестоимость может повыситься на какое-то время... Но, имхо, это не смертельно...

Кстати - постоянный рост производительности труда - один из факторов, способствующий росту безработицы.
В результате экономике нужен постоянный рост потребления и/или структурная перестройка.
Что, в общем, постоянно и происходит..

Tom_Hanks · Post by **Tom_Hanks** » 01 Dec 2003 14:23

ESN wrote:
f_evgeny wrote:Хлеб кончится, будем есть пироженные?

С чего бы ему кончиться
Хлеб - возобновляемый источник...

Уже сейчас производительность труда в с/х позволяет освободить от него 99% населения.

Вам бы историю подучить не мешало. Это была игра слов на знаменитой фразе Марии-Антуанетты, жены Людовика XV.

ESN · Post by **ESN** » 01 Dec 2003 14:28

Tom_Hanks wrote: Это была игра слов на знаменитой фразе Марии-Антуанетты, жены Людовика XV.

Я в курсе

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 Dec 2003 14:34

ESN wrote:
f_evgeny wrote:А на чем основана высокая производительность труда в с/х? Уж не нефти ли?

На дешевой нефти может (частично) базироваться низкая себестоимость.
Если в кач. источника энергии использовать более дорогую альтернативу, то производительность не снизится..
Себестоимость может повыситься на какое-то время... Но, имхо, это не смертельно...

Я как-бы слышал, что стоимость - это и есть мера вложенного труда, вложим больше стоимости в продукт - меньше производительность.
Ближе к жизни. Нефть кончилас. Не беда! Делаем трактор-паровоз на дровах. Бац, а он ездит хуже, да и дрова для него надо заготовить руками. В общем - работы больше, а продукта (например картошки), на выходе в лучшем случае столько же.
[/list]

M_K · Post by **M_K** » 01 Dec 2003 14:44

Александер wrote:1Фашизм это совсем не "Бороться любыми средствами не принимая во внимание остальных ". Это совсем другое.
...

Именно это и есть суть идеоглогии фашизма - читайте первоисточники, не позорьтесь (публика здесь большей частью образованная, к тому же, все это доступно в онлайне).
Тогда, возможно, будет меньше подобных ляпов:

Александер wrote:Лучьше бы я не нажимал эту ссылку.
Первое что что увидел было:
CBI wrote:..
Я не знаю кто такой Паршев и авторитет ли он, но думает человек самостоятельно. Чего вряд ли можно сказать про большинство писателей привета. И вообще, время будет лучше потрачено если читать книги, в том числе и эту. Жизнь не так проста чтобы находить ответы в разделе "О жизни" привета. 99% сочинений здесь это bullshit.

Пришлось сразу закрыть

ЗЫ. Что, неужели правда настолько глаза режет?

ESN · Post by **ESN** » 01 Dec 2003 15:16

f_evgeny wrote:Я как-бы слышал, что стоимость - это и есть мера вложенного труда, вложим больше стоимости в продукт - меньше производительность.

Вы правы, конечно... Я имел в виду именно производительность в с/х. Т.е. крестьянина....
Т.е. он как получал 20 ц/га работая на тракторе с дизелем, так их и будет получать, если его трактор будет работать на метаноле...
При том, что метанол может быть дороже..
Общая производительность (вместе с производителем топлива будет ниже)...

f_evgeny wrote:Ближе к жизни. Нефть кончилас. Не беда! Делаем трактор-паровоз на дровах. Бац, а он ездит хуже, да и дрова для него надо заготовить руками. В общем - работы больше, а продукта (например картошки), на выходе в лучшем случае столько же.

Все правильно... Но это вряд ли будет смертельно.... Сколько ее надо - той картошки?

Это может быть смертельно для данного конкретного фермера, при условии, что у остальных фермеров картошка будет дешевле.

Справочник · Post by **Справочник** » 01 Dec 2003 17:32

M_K wrote:
Александер wrote:1Фашизм это совсем не "Бороться любыми средствами не принимая во внимание остальных ". Это совсем другое.
...

Именно это и есть суть идеоглогии фашизма - читайте первоисточники, не позорьтесь (публика здесь большей частью образованная, к тому же, все это доступно в онлайне).

А Вы сами не хотите с первоисточниками ознакомиться?

Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Fascio - объединение

Фашизм (итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса ...

Fascism
A system of government marked by centralization of authority under a dictator, stringent socioeconomic controls, suppression of the opposition through terror and censorship, and typically a policy of belligerent nationalism and racism. It is fitting that the name of an authoritarian political movement like Fascism, founded in 1919 by Benito Mussolini, should come from the name of a symbol of authority. The Italian name of the movement, fascismo, is derived from fascio, “bundle, (political) group,” but also refers to the movement's emblem, the fasces, a bundle of rods bound around a projecting axe-head that was carried before an ancient Roman magistrate by an attendant as a symbol of authority and power. The name of Mussolini's group of revolutionaries was soon used for similar nationalistic movements in other countries that sought to gain power through violence and ruthlessness, such as National Socialism.

Справочник · Post by **Справочник** » 01 Dec 2003 17:35

zVlad wrote:
Западная модель общества - индустриального общества - не может жить не расширяясь, не потребляя и производя больше и больше. Причем потребление первично. Только наличие растущего спроса (а он на Запада в отличии от недавнего российского всегда платежеспособен) спасает западную экономику от диспропорций и кризисов. Сбалансированного, стабильного, умеренного потребления на Западе невозможно - сразу найдутся такие отрасли которые не дают нужных прибылей и деньги оттуда начнут уходить и вся экономика - разваливаться.
После прочтения Паршева перед глазами стоит картина: паровоз (человеческое общество), летит на всех парах к краю пропасти. В кабине радостные (упитанные, даже чересчур) ребята (западный пролетариат, к ним недавно присоединились китайцы) кидают в топку уголь. Главный машинист (Гринспен) гричит: "Давай, давай больше кидай, иначе скорость падает, а если мы остановимся то замерзнем". Уголек подносят из тендера (Ближний Восток, Россия). За паровозом фешенебельные вагоны-салоны с роскошной публикой, а в задних вагонах люди мрут от голода и болезней.
Особый интерес в этой теме представляет анализ обстановки лет так 10 перед тем как нефть кончится. Когда она кончится тогда все будет ясно и понятно, а вот когда станет очевидно что ее осталось лет на 10 - вот это самое интересное время будет.

Извините, это не Вы у нас в районном обществе "Знание" лектором - политпросветителем работали? Стиль больно знакомый. Если не Вы, то извините ещё раз.

stoli · Post by **stoli** » 01 Dec 2003 17:44

Справочник wrote:Извините, это не Вы у нас в районном обществе "Знание" лектором - политпросветителем работали? Стиль больно знакомый. Если не Вы, то извините ещё раз.

И это говорит человек, который только что писал

Фашизм (итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса ...

Впрочем, чего удивляться...

ESN · Post by **ESN** » 01 Dec 2003 17:51

stoli - зря, имхо, наехали на Справочника. В его вопросе совершенно не было негатива.
Возможно, он просто бывшего коллегу распознал... :pain1:

stoli · Post by **stoli** » 01 Dec 2003 17:52

Смеху ради..

Справочник wrote:Фашизм (итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение),

"united we..."

политическое течение, возникшее в капиталистических странах в

штаты пока еще капиталистическая страна..

период общего кризиса капитализма

'nuff said

и выражающее интересы
наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии.

Угу, республиканцы традиционно выражают интересы богатых, консерваторов, оборонной промышленности и прочих hawks..

Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала,

Пока еще нет, но близко. Появление во власти Ашкрофтов, Поиндекстеров и подобных одиозных личностей, всяческие патриот актс и хомлэнд секьюрити, наводит на мысли. Монополистического (или олигополистического) капитала - тоже сколько угодно. Т.е. пока фашизма может и нет, но все предпосылки, получается, имеются

осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя.

Indeed, "we'll defend our way of life"

Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса ...

Вот тут у советских ошибка вышла. Крайние формы насилия давно заменены крайней формой насилия над мозгом - Faux News и CNN :mrgreen:

Короче, Справочник, что-то не то выходит...