Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Айсберг]

Зачем же желать Украине Восточной того, чего и врагу не пожелаешь? "Независимой Грузии" уже для примера достаточно.
А западенцы - так они ж сами её хотят - вот пусть её и поимеют. Навсегда, желательно.

Интересно - Вы слышали от "западенцев" желание отделиться от Киева?

Интересно, а Вы слышали от крымчан желание отделиться от России?

Отвечая на Ваш вопрос - да, слышал и не раз - в начале 90-х, когда народ еще мало представлял себе. что это такое. Сейчас я всё больше слышу про желание "восточников" послать западенцев "подальше" с их "самостийностью". Пробегитесь по московским стройкам - среди украинцев, там работающих - это самое распространённое суждение. В их глазах западенцы - это те, кто виновны в том, что они в Москве за гроши работают на такой работе, не имея свободы выбора и равноправия с россиянами. И это раздражение присутствует у многих и оно накапливается. Слава Богу, москалей они уже больше не винят, а своё унизительное положение воспринимают как должное своей собственной глупости, проявленной в начале 90-х.

По понятным причинам такого раздражения может не быть у украинца, живущего в США или Канаде

[ESN]

Интересно, а Вы слышали от крымчан желание отделиться от России?

Осталось найти в Киеве своего "Хрущева", который подарит Зап.Украину Польше

... По понятным причинам такого раздражения может не быть у украинца, живущего в США или Канаде

Или в Украине

[Ctrl-C]

Пробегитесь по московским стройкам - среди украинцев, там работающих - это самое распространённое суждение.

В конце 80-х в разговоре с польским пацаном всплыло, что он всерьез считает, что все русские - военные. Жил он рядом с советским военным городком и естественным образом никаких русских, кроме военных, не встречал. Из чего и сделал простой вывод - никаких других русских не бывает.

Так вот и для Айсберга, украинцы на московских стройках - это и есть истинные украинцы, а остальные - ненастоящие, и их мнение никакого значения не имеет.

Еще аналогия: все наши знакомые поляки были двумя руками за дружбу с Советским Союзом, за регулируемую социалистическую экономику и т.д. Могло сложится впечатление, что это мнение всех или, по крайней мере, подавляющего большинства поляков. А почему? Да просто сторонники пана Валенсы не жаждали пообщаться с советскими военными, вот мы их мнения и не слышали. Или просто были достаточно воспитаны или осторожны, чтобы не поднимать в разговоре неприятные для нас темы.

[AA]

Так вот и для Айсберга, украинцы на московских стройках - это и есть истинные украинцы, а остальные - ненастоящие, и их мнение никакого значения не имеет.

Кстати, украинцы, которые работают на стройках тут в России обычно без закидонов и очень дружелюбные. Вот и кажется, что они настоящие.

[Alkiev]

Так вот и для Айсберга, украинцы на московских стройках - это и есть истинные украинцы, а остальные - ненастоящие, и их мнение никакого значения не имеет.

Кстати, украинцы, которые работают на стройках тут в России обычно без закидонов и очень дружелюбные. Вот и кажется, что они настоящие.

А украинцы - они вообще, как правило, без закидонов и дружелюбные. Национальный характер называется

[Alkiev]

Кстати, мнение господина Чубайса по поводу обсуждаемого вопроса:
"- Если представления наших оппонентов сводятся к тому, что Россию все должны бояться, а Россия может не уважать никого из своих соседей, то наше представление прямо противоположное. Мы считаем, что взаимное уважение - основа для нормального развития страны, которая нисколько не препятствует активной роли России за ее пределами. События вокруг Тузлы - яркий пример, помогающий провести разделительную черту между убогим патриотизмом и нормальным современным патриотизмом. Хочу подчеркнуть, что эти два понимания патриотизма и два понимания места России сталкиваются между собой настолько, что, например, вся история с Тузлой резко осложнила наши реальные действия по украинской энергетике. Потому что она вызвала физическую ненависть на Украине, ненависть, на которую были основания, осложнила международные отношения. В итоге министр энергетики Украины заявил: он против того, чтобы РАО "ЕЭС" покупало украинскую энергетику. Все события вокруг Тузлы, бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами, по сути дела стали национальным унижением страны, стране нанесен ущерб."

http://www.izvestia.ru/politic/article41433

По эго словам, России ничего, кроме вреда, это обострение вокруг Тузлы не нанесло

[VYLE]

"Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.

Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром,"

http://www.newsru.com/world/24nov2003/han.html

То, что агрессивность у украинцев в крови, можно считать теперь доказанным научно

[siharry]

Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром...

Угу.
Не удивлюсь, если на Тузле.
Надо же доказывать историческую принадлежность.

[siharry]

вся история с Тузлой резко осложнила наши реальные действия по украинской энергетике. Потому что она вызвала физическую ненависть на Украине, ненависть, на которую были основания, осложнила международные отношения. В итоге министр энергетики Украины заявил: он против того, чтобы РАО "ЕЭС" покупало украинскую энергетику. Все события вокруг Тузлы, бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами, по сути дела стали национальным унижением страны, стране нанесен ущерб."

Это называется - НАЗЛО МАМЕ ОТМОРОЖУ УШИ.

Только сейчас это объясняется Тузлой.
А все 12 лет БЫЛО ТО ЖЕ САМОЕ, и если Россия и будет продолжать утираться, то и будет тоже самое.
Посему России должны уже быть совершенно безразличны все эти закидоны.

Кстати, вот Вам в коллекцию отмороженных ушей (последние новости).

http://www.abnews.ru/type_news_full.htm ... &data=news
Украина не ратифицировала интеграцию нефтепроводов "Дружба" и "Адрия".

Парламент Украины на заседании в четверг, 20 ноября, не ратифицировал соглашение об интеграции нефтепроводов "Дружба" и "Адрия"...
Парламентарии Верховной Рады не объяснили свой отказ от ратификации проекта, который позволил бы Украине увеличить транспортировку нефтепродуктов примерно на пять миллионов тонн в первый год его работы, и привлечь порядка 30 млн. долл. в государственный бюджет.

http://www.abnews.ru/type_news_full.htm ... &data=news
Как сообщают украинские СМИ, в пресс-службе ОАО "Укртранснафта" заявляют, что "отказ ратифицировать документ приведет не только к необратимым потерям бюджетных поступлений и доходов от эксплуатации нефтетранспортной системы, находящейся в собственности государства, а и к ухудшению международного имиджа Украины, как государства, правительство которого подписало соответствующее межгосударственное соглашение. Кроме того, отказ Украины от проекта будет оказывать содействие развитию альтернативных маршрутов транспортировки российской нефти, в частности строительству нефтепровода к российскому глубоководному порту Мурманск. А это может привести к потере Украиной части нынешних объемов транзитной нефти.

[Alkiev]

"Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.

Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром,"

http://www.newsru.com/world/24nov2003/han.html

То, что агрессивность у украинцев в крови, можно считать теперь доказанным научно

Вообще-то у этого ученого писателя редкая специализация: "историк-фантаст"

[Alkiev]

вся история с Тузлой резко осложнила наши реальные действия по украинской энергетике. Потому что она вызвала физическую ненависть на Украине, ненависть, на которую были основания, осложнила международные отношения. В итоге министр энергетики Украины заявил: он против того, чтобы РАО "ЕЭС" покупало украинскую энергетику. Все события вокруг Тузлы, бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами, по сути дела стали национальным унижением страны, стране нанесен ущерб."

Это называется - НАЗЛО МАМЕ ОТМОРОЖУ УШИ.

Только сейчас это объясняется Тузлой.
А все 12 лет БЫЛО ТО ЖЕ САМОЕ, и если Россия и будет продолжать утираться, то и будет тоже самое.
Посему России должны уже быть совершенно безразличны все эти закидоны.

Во-первых, это была не моя цитата, а господина Чубайса
Во-вторых, почему и зачем мы уже более-менее обсудили. Я не думаю, что я переживу еще одну порцию стратегических размышлений нашего Приветовского писаря

Чего мне не понятно до конца - кому персонально это было нужно.
Вон Чубайс - умнейший человек, говорит, что России эта бодяга была не нужна. А как бы наоборот - даже мешает. А в качестве ее инициаторов никого не называет. Есть какие-то подозрительные национал-патриоты ("бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами"). Но они только "бурно поддержали", а вот кто инициатор - помалкивает.
Вот мне интересно какая "бабушка по телефону автомату авиацию вызвала"

[siharry]

Давайте не заниматься идиотизмом. Фашизм означает фашизм. Все.

Ну чтож, остется только заметить что подобная категоричность как раз и является первым признаком....

Нда... Мои самые худшие подозрения подтверждаются.
Нет, уважаемый. Никогда идеология фашизма не была передовой на этой планете.

Да ну??! Ну и назавите тогда какая же идеология в 30х годах прошлого столетия была передовой в Европе\мире? Какая из идеологий имела больше всего адептов, и бралась за основу всех политических режимов тех лет??

К Вам вопросов больше нет.

[siharry]

Чего мне не понятно до конца - кому персонально это было нужно.
Вон Чубайс - умнейший человек, говорит, что России эта бодяга была не нужна. А как бы наоборот - даже мешает. А в качестве ее инициаторов никого не называет. Есть какие-то подозрительные национал-патриоты ("бурно поддержанные национал-патриотическими политическими силами"). Но они только "бурно поддержали", а вот кто инициатор - помалкивает.
Вот мне интересно какая "бабушка по телефону автомату авиацию вызвала"

Я вот намедни подумал - может дамба для того, чтобы яблоко раздора смыло нафиг? Или Украина задолбается его укреплять и пойдет на компромисс по проливам?

[AA]

[...moderated...]

[dominoR5]

Давайте не заниматься идиотизмом. Фашизм означает фашизм. Все.

Ну чтож, остется только заметить что подобная категоричность как раз и является первым признаком....

Нда... Мои самые худшие подозрения подтверждаются.
Нет, уважаемый. Никогда идеология фашизма не была передовой на этой планете.

Да ну??! Ну и назавите тогда какая же идеология в 30х годах прошлого столетия была передовой в Европе\мире? Какая из идеологий имела больше всего адептов, и бралась за основу всех политических режимов тех лет??

К Вам вопросов больше нет.

Кто бы сомневался что Ваш ответ будет именно таким...