FOREX. Рулетка?

Банки, налоги, кредит
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

FOREX. Рулетка?

Post by skov »

Когда-то в незапамятные времена играл через украинского брокера, за первый месяц заработал $200 за два следующих просадил все что было :gen1: Особого опыта небыло, торговал по интуиции. Сейчас образовалась некоторая кучка денег на сэйвингах с жалкими 2% годовых... Имеет ли смысл потратить свободное время на углубленное изучение работы этого рынка или лучше поискать более полезное занятие? А если нет то куда тогда податься? В Ameritrade?
ivm
Уже с Приветом
Posts: 628
Joined: 07 Feb 2001 10:01
Location: CT

Re: FOREX. Рулетка?

Post by ivm »

Вот возьмите и откройте демо счет примерно на ту же сумму которую собираетесь инвестировать.

Потом смотрите насколько быстро растратите, и так несколько раз.
Как только научитесь НЕ ТРАТИТЬ, т.е. получать прибыль, внесите депозит.

Только учтите чем меньше денег на счете, тем больше риск, т.е шанс быть в плюсе меньше...

Кроме того это отнимает просто уйму времени ( по крайней мере вначале ).

Со стоками лучше вообще не связываться так как ликвидность ниже а просадки сроднего размера, да и стартовый капитал нужен намного больше...

Все эт IMHO, я не есть профи в FOREX.

Удачи.

skov wrote:Когда-то в незапамятные времена играл через украинского брокера, за первый месяц заработал $200 за два следующих просадил все что было :gen1: Особого опыта небыло, торговал по интуиции. Сейчас образовалась некоторая кучка денег на сэйвингах с жалкими 2% годовых... Имеет ли смысл потратить свободное время на углубленное изучение работы этого рынка или лучше поискать более полезное занятие? А если нет то куда тогда податься? В Ameritrade?
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

FOREX не предназначен для инвестиций, ето типично спекулятивный, очень волатильный рынок. Как правило работают с очень большим плечем - вы можете как удвоить деньги, так и потерять их все за минуты.
Ето означает, что работа на FOREX - ето именно работа, тяжелая и изматывающая.
Вы должны четко понимать, что движет курсами и ежесекундно следить за рынком. Взглянуть пару раз в перерывах основной работы - явно недостаточно.
Если вы к етому готовы - попробуйте на тестовом счете, затем рискните деньгами, которые не жалко потерять.
Вдруг получится :)
Удачи.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
lozzy
Уже с Приветом
Posts: 2435
Joined: 12 Jun 2001 09:01

Post by lozzy »

GrayWolf wrote:FOREX не предназначен для инвестиций, ето типично спекулятивный, очень волатильный рынок. Как правило работают с очень большим плечем - вы можете как удвоить деньги, так и потерять их все за минуты.
Ето означает, что работа на FOREX - ето именно работа, тяжелая и изматывающая.
Вы должны четко понимать, что движет курсами и ежесекундно следить за рынком. Взглянуть пару раз в перерывах основной работы - явно недостаточно.
Если вы к етому готовы - попробуйте на тестовом счете, затем рискните деньгами, которые не жалко потерять.
Вдруг получится :)
Удачи.


Согласен со всем вышесказанным. Работать со счетом, скажем, в 1000 долларов при плече 1:200 очень и очень тяжело. Есть мнение, что с деньгами свыше 10,000 там в принципе делать уже нечего - надо что-то более серьезное. Даже в случае "выигрыша" многие брокеры просто не смогут Вам выплатить Ваши денежки, потому что у них их просто нет. Еще хочу добавить, что многие отечественные брокеры распространяют "специальные" демо-версии, у которых время отклика меньше, нежели у настоящей системы. Трюк такой, что б клиента завлечь. Еще Ваши денежки лежат на счету брокера - а брокеры имеют такое свойство, как растворяться с деньгами клиентов.
Steel helmet protects your teeth from the morning to the evening.
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

Post by skov »

lozzy wrote:Согласен со всем вышесказанным. Работать со счетом, скажем, в 1000 долларов при плече 1:200 очень и очень тяжело. Есть мнение, что с деньгами свыше 10,000 там в принципе делать уже нечего - надо что-то более серьезное.


А что более серьезное можно попробовать?

lozzy wrote:Даже в случае "выигрыша" многие брокеры просто не смогут Вам выплатить Ваши денежки, потому что у них их просто нет.


Выходит большинство штатовских контор шарлатаны? Но ведь наверное есть зарекоммендовавшие себя на рынке? Да и гос-во врядли такой разгул мошенничества как в России допустит.

lozzy wrote:Еще хочу добавить, что многие отечественные брокеры распространяют "специальные" демо-версии, у которых время отклика меньше, нежели у настоящей системы. Трюк такой, что б клиента завлечь. Еще Ваши денежки лежат на счету брокера - а брокеры имеют такое свойство, как растворяться с деньгами клиентов.


А какой смысл смотреть на российских или украинских брокеров? Много раз слышал что там подобные вещи создаются с целью собрать денежек и свалить. Обычно как только вижу рассказы про «легкие деньги» тут же покидаю сайт.
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

Post by skov »

GrayWolf wrote:Ето означает, что работа на FOREX - ето именно работа, тяжелая и изматывающая. Вы должны четко понимать, что движет курсами и ежесекундно следить за рынком. Взглянуть пару раз в перерывах основной работы - явно недостаточно.

А как же те кто на этом живут? Выходит вышел покурить, вернулся, а денежки тю-тю? Например сон, перерыв на еду, отдых, выходные любому требуются,а рынок груглые сутки без выходных работает. Есть же и конторы где люди этим на работе занимаются, не сидят же они круглые сутки держа наготове палец на левой кнопке мыши. Или сидят?

GrayWolf wrote: Если вы к етому готовы - попробуйте на тестовом счете, затем рискните деньгами, которые не жалко потерять.
Вдруг получится :)
Удачи.


Спасибо. Можно и поиграть. А не подскажете откуда начать? Какая компания имеет нормальные тестовые счета наиболее похожие на реальный рынок?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

skov wrote:А как же те кто на этом живут? Выходит вышел покурить, вернулся, а денежки тю-тю? Например сон, перерыв на еду, отдых, выходные любому требуются,а рынок груглые сутки без выходных работает. Есть же и конторы где люди этим на работе занимаются, не сидят же они круглые сутки держа наготове палец на левой кнопке мыши. Или сидят?


Люди себе роботов заводят, те продают/покупают, когда надо...
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

lozzy wrote: Согласен со всем вышесказанным. Работать со счетом, скажем, в 1000 долларов при плече 1:200 очень и очень тяжело.

Ну про плече 1:200 работать с любой суммой будет тяжело - когда полупроцентное колебание тебя просто выбрасыбает с рынка.
lozzy wrote:Есть мнение, что с деньгами свыше 10,000 там в принципе делать уже нечего - надо что-то более серьезное.

Не соглашусь. Рынок очень ликвиден и обращаются на нем огромные деньги. То есть суммами в 10К, 100К или даже 1М его двинуть невозможно - даже под 1:200 плечом.
Кстати, еще раз - 1:200 - ето не рулетка, ето хуже - русская рулетка, причем с 6 патронами в 7 гнездах :)
lozzy wrote:Даже в случае "выигрыша" многие брокеры просто не смогут Вам выплатить Ваши денежки, потому что у них их просто нет.

Ну все не так страшно. Мне неохота вдаваться в детали функционирования рынка, но они хорошо продуманы и ваши деньги абсолютно ликвидны.
Если, конечно, вас не кинет "отечественный брокер".
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

skov wrote:А как же те кто на этом живут? Выходит вышел покурить, вернулся, а денежки тю-тю? Например сон, перерыв на еду, отдых, выходные любому требуются,а рынок груглые сутки без выходных работает. Есть же и конторы где люди этим на работе занимаются, не сидят же они круглые сутки держа наготове палец на левой кнопке мыши. Или сидят?

Именно так.
Кстати, то, что рынок работает круглосуточно, не означает, что вы на нем круглосуточно. Вы можете закрыть позицию и идти покурить :)
Или поставить стоп-лосс, который вас закроет при неблагополучном движении рынка.
То есть ето дей-трейдинг рынок. Открыл позиции, сидишь, как привязаный. Выиграл-проиграл, закрылся, ушел. В овернайт открытые позиции практически не оставляют.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

Post by skov »

vaduz wrote:Люди себе роботов заводят, те продают/покупают, когда надо...


Когда надо кому? Роботам? :-) Если серьезно математика это конечно хорошо, но по-моему этот рынок как и любой другой больше базируется на финансовых отчетах, войнах, новостях и умело распускаемых слухах. Или я что-то не догоняю?

P.S. На прежней работе я писал модуль связи для программы для брокеров торгующих акциями. Подобная самостоятельность там была, но очень примитивная, задавались уровни в цифрах или процентах и прога покупала\продавала. Это все что она могла сделать самостоятельно. По отзывам, для клиентов это был максимум потребностей и пользовались этой фичей единицы. Остальная куча функционала отвечала за апдейт курсов и прочую аналитическую ерунду.
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

Post by skov »

GrayWolf wrote:Кстати, то, что рынок работает круглосуточно, не означает, что вы на нем круглосуточно. Вы можете закрыть позицию и идти покурить :)
Или поставить стоп-лосс, который вас закроет при неблагополучном движении рынка.
То есть ето дей-трейдинг рынок. Открыл позиции, сидишь, как привязаный. Выиграл-проиграл, закрылся, ушел. В овернайт открытые позиции практически не оставляют.


Сорри за делетантсво, но уже начинаю не понимать терминологию. Не могли бы вы направить меня на путь истинный, в смысле куда\что почитать и где по-тренироваться?
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

skov wrote:Сорри за делетантсво, но уже начинаю не понимать терминологию. Не могли бы вы направить меня на путь истинный, в смысле куда\что почитать и где по-тренироваться?

У меня появляется смутное подозрение 8) что вы относитесь к ФОРЕХ именно как к азартной игре.
ИМХО, ето верный путь потерять деньги. Если вы не можете обьяснить, каким образом выступление Буша по поводу взрывов в Турции влияет на курс фунта стерлингов к йене - может, вам туда не надо?
Ну ладно, ето ваши деньги :mrgreen:
Начните по простому http://www.forex.com
Там вы нахватаетесь азов. Но читайте вдумчиво. Вам красочно опишут, как при 1:200 движение рынка на полпроцента удваивает ваши деньги и за 20 таких операций вы станите миллионером :)
Но нигде явно не написано, что при тех же 1:200 при полупроцентном движении рынка в противоположенную сторону вы теряете все ваши деньги. Не 0.5%, а все.
Когда начнете понимать, как рынок функционирует технически, там же почитайте обзоры и прогнозы. Не поленитесь и сравните недельной давности прогнозы с тем, как реально вел себя рынок и попробыйте понять, почему прогноз не сбылся. :pain1:
Когда решите, что понимаете, что движет курсами, открывайте тестовый счет у любого брокера и вперед. Я бы не стал начинать с плеча более 1:50.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
skov
Новичок
Posts: 55
Joined: 11 Nov 2003 15:16

Post by skov »

GrayWolf wrote:У меня появляется смутное подозрение 8) что вы относитесь к ФОРЕХ именно как к азартной игре.

Не угадали. :mrgreen: К азартным играм с целью обогащения отношусь крайне отрицательно. Рискую только когда _уверен_ что вероятность благополучного исхода не меньше 70%. А если не рисковать то тогда вообще там делать нечего ИМХО как и в любом другом предприятии.

GrayWolf wrote:ИМХО, ето верный путь потерять деньги. Если вы не можете обьяснить, каким образом выступление Буша по поводу взрывов в Турции влияет на курс фунта стерлингов к йене - может, вам туда не надо?
Ну ладно, ето ваши деньги :mrgreen:


В том то и оно. Я ни о каком взрыве в Турции не слышал, не говоря о выступлении Буша. Что тут про влияние говорить. :pain1: Значит надо учиться пока есть желание потратить с пользой время и деньги на что-то совершенно отличное от того чем я занимаюсь фул тайм. Писать код 24х7 утомляет иногда. Мыслей о миллионах за пару дней нет, но хочется попробовать что-то новое, пока как хобби, вдруг талант пропадает :roll:

Спасибо за совет!
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

[quote="skov"] Да и гос-во врядли такой разгул мошенничества как в России допустит.

http://www.reuters.com/financeNewsArtic ... ID=3847658
lozzy
Уже с Приветом
Posts: 2435
Joined: 12 Jun 2001 09:01

Post by lozzy »

skov wrote:
GrayWolf wrote:Кстати, то, что рынок работает круглосуточно, не означает, что вы на нем круглосуточно. Вы можете закрыть позицию и идти покурить :)
Или поставить стоп-лосс, который вас закроет при неблагополучном движении рынка.

Ну дак я не зря говорил о том, что некоторые брокеры делают искусственные лаги. Закрытие позиции на 10 секунд позже может запросто сжечь все Ваши денежки...

skov wrote:Сорри за делетантсво, но уже начинаю не понимать терминологию. Не могли бы вы направить меня на путь истинный, в смысле куда\что почитать и где по-тренироваться?


http://finlist.com/
http://win.subscribe.ru/archive/economi ... rexforall/
Steel helmet protects your teeth from the morning to the evening.

Return to “Финансы”