7.2% grow at annual rate

Мнения, новости, комментарии
xstudent
Новичок
Posts: 65
Joined: 27 Jun 2000 09:01
Location: NYC

Post by xstudent »

Айсберг wrote:
siharry wrote:
Айсберг wrote:А Вы разве не допускали такой возможности? 8)


Дык вроде Шварц на предвыборных митингах все кричал, что нужно жить по средствам, а предыдущий губернатор - лопух полный.
А тут сразу - взять в долг столько, сколько унести можно... :mrgreen:

Взять у кого?
Где он столько идиотов найдёт, что ему 20 млрд. дадут, да еще и на падающем баксе? 8)
Калифорнийские бонды - это ж не казначейки, принудительным распространением которых занимается государство. Рынок распространеения казначеек сейчас резко сужается - нет спроса. А калифорнийские бонды вынуждены будут с ними конкурировать.
Впрочем, начало положено. 8) Первый штат самостоятельно проводит широкомасштабную эмиссию долговых обязательств (сравнимую с государственнной) и выходит с ними на рынок. Танцуют все! :mrgreen:


Нет времени и желания вступать в дискуссию но Ваш пост Айсберг полный бред. Вам наверное лучше и дальше предсказывать кирдыки чем писать о вещах о которых вы представления не имеете.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

xstudent wrote: Нет времени и желания вступать в дискуссию но Ваш пост Айсберг полный бред. Вам наверное лучше и дальше предсказывать кирдыки чем писать о вещах о которых вы представления не имеете.

О! Еще одна жертва пропагандистской машины "новых экономистов" :mrgreen:
Читайте больше книжек и не включайте телевизор. У Вас явный передоз информационной лажей :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
vsf
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 05 Jun 2001 09:01
Location: Russia/USA

Post by vsf »

xstudent wrote:
Айсберг wrote:
siharry wrote:
Айсберг wrote:А Вы разве не допускали такой возможности? 8)


Дык вроде Шварц на предвыборных митингах все кричал, что нужно жить по средствам, а предыдущий губернатор - лопух полный.
А тут сразу - взять в долг столько, сколько унести можно... :мргреен:

Взять у кого?
Где он столько идиотов найдёт, что ему 20 млрд. дадут, да еще и на падающем баксе? 8)
Калифорнийские бонды - это ж не казначейки, принудительным распространением которых занимается государство. Рынок распространеения казначеек сейчас резко сужается - нет спроса. А калифорнийские бонды вынуждены будут с ними конкурировать.
Впрочем, начало положено. 8) Первый штат самостоятельно проводит широкомасштабную эмиссию долговых обязательств (сравнимую с государственнной) и выходит с ними на рынок. Танцуют все! :мргреен:


Айсберг, Можно вопрос? Просветите, как специалист (можно со ссылками):
1) Как государство "принудительно" распространяет бонды? Механизм, так сказать...Я про то, которое в Вашингтоне. 1947 год, Москва - не интересует.
2) В чем выражается "сужение рынка" бондов? Вы же сами кричите, что долг растет...
Да, ну и про "первый штат" вы погорячились...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vsf wrote:1) Как государство "принудительно" распространяет бонды?


А где он это утверждал?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

vsf wrote: Айсберг, Можно вопрос? Просветите, как специалист (можно со ссылками):
1) Как государство "принудительно" распространяет бонды? Механизм, так сказать...Я про то, которое в Вашингтоне. 1947 год, Москва - не интересует.
2) В чем выражается "сужение рынка" бондов? Вы же сами кричите, что долг растет...
3) Да, ну и про "первый штат" вы погорячились...

1) Существует 2 механизма - экономический и политический.
Эконмоический - это "как кошку добровольно заставить лизать горчицу" - типа. если Япония хочет продавать свои авто и электронику на американском рынке - она должна поддерживать конкурентноспособность за счет определённого курса йены (который стремится расти). Чтобы йена не росла - ЦБ Японии проводит валютные интервенции, "отъедая" свободные доллары с рынка. Фокус в том, что теперь эти доллары (пустышки по сути) уже никогда не выйдут на маркет - за право пользования американским рынком ЦБ Японии возвращает их в США обратно в обмен на казначейки - никчемные и ничем не обеспеченные бумаги (кроме обещаний, разумеется :mrgreen: )
Японцы уже накопили этих бондов больше триллиона. А куда им деваться? Если не будут покупать их, а вываливать баксы на мировой маркет - лишатся американского рынка в момент (даже по причине банального удорожания йены)
Политический - это то, как нефть у арабов покупается 8) Если арабский шейх хочет и дальше быть богатым и красивым, и оставаться у власти - то нефть он будет продавать, конвертируя львиную долю выручки именно в эти бонды. Откажется - с ним сделают то же, что и Хуссейном.
Оба эти способа в различных вариациях применяются по всему миру. Но сути это не меняет. Распространение этих бондов - суть принудительное, а в их поддержке (до какого-то момента) заинтеерсована мировая элита.

2) Всё правильно. Количество бондов растёт. Растет долговая масса. Но количество желающих покупать эти долги (бонды), номинированные в долларах - уменьшается. Ведь покупать бумаги с 1% годовых доходностью, но при девальвирующемся баксе - дело достойное лишь идиотов и адептов-фанатиков "новой американской экономической школы" (что одно и то же 8) ) К тому же, резко возрастают риски невозврата по этим облигациям. Либо "возврата", но обесцененными ликвидами.
Что касается конкретного сужения рынка казначеек - как пример приведу Россию. Россия практически прекратила покупки этого дерьма. Частные инвесторы (кто поумнее) уже давно их не покупают.

3) Не погорячился. Я не помню, чтобы какой-либо отдельный штат обяъявлял о единовременной эмиссии такого огромного числа долговых обязательств. И это лишь для того, чтобы закрыть бюджетную дыру (частично :mrgreen: ) . Вот такому конкретному субъекту-банкроту деньги в доолг давать очень опасно. Подобные случаи из жизни знает наверное каждый.
Именно поэтому - эти бонды изначально ОЧЕНЬ рисковые. Это типичный "джанк" 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Айсберг wrote:Эконмоический - это "как кошку добровольно заставить лизать горчицу" - типа. если Япония хочет продавать свои авто и электронику на американском рынке - она должна поддерживать конкурентноспособность за счет определённого курса йены (который стремится расти). Чтобы йена не росла - ЦБ Японии проводит валютные интервенции, "отъедая" свободные доллары с рынка. Фокус в том, что теперь эти доллары (пустышки по сути) уже никогда не выйдут на маркет - за право пользования американским рынком ЦБ Японии возвращает их в США обратно в обмен на казначейки - никчемные и ничем не обеспеченные бумаги (кроме обещаний, разумеется :mrgreen: )
Японцы уже накопили этих бондов больше триллиона. А куда им деваться? Если не будут покупать их, а вываливать баксы на мировой маркет - лишатся американского рынка в момент (даже по причине банального удорожания йены)


Чей-то я не понял. Японцы производят автомобили и электронику для того чтобы отдать американцам за просто так? У них что других занятий нет? Пусть в Россию отдают. В России лесов много - ого-го сколько рублей можно напечатать.
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

VYLE wrote:
Айсберг wrote:Эконмоический - это "как кошку добровольно заставить лизать горчицу" - типа. если Япония хочет продавать свои авто и электронику на американском рынке - она должна поддерживать конкурентноспособность за счет определённого курса йены (который стремится расти). Чтобы йена не росла - ЦБ Японии проводит валютные интервенции, "отъедая" свободные доллары с рынка. Фокус в том, что теперь эти доллары (пустышки по сути) уже никогда не выйдут на маркет - за право пользования американским рынком ЦБ Японии возвращает их в США обратно в обмен на казначейки - никчемные и ничем не обеспеченные бумаги (кроме обещаний, разумеется :mrgreen: )
Японцы уже накопили этих бондов больше триллиона. А куда им деваться? Если не будут покупать их, а вываливать баксы на мировой маркет - лишатся американского рынка в момент (даже по причине банального удорожания йены)


Чей-то я не понял. Японцы производят автомобили и электронику для того чтобы отдать американцам за просто так? У них что других занятий нет? Пусть в Россию отдают. В России лесов много - ого-го сколько рублей можно напечатать.

Нет не за просто так. Вы невнимательно следили за руками фокусника 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:1) Существует 2 механизма - экономический и политический.
Эконмоический - это "как кошку добровольно заставить лизать горчицу" - типа. если Япония хочет продавать свои авто и электронику на американском рынке - она должна поддерживать конкурентноспособность за счет определённого курса йены (который стремится расти). Чтобы йена не росла - ЦБ Японии проводит валютные интервенции, "отъедая" свободные доллары с рынка. Фокус в том, что теперь эти доллары (пустышки по сути) уже никогда не выйдут на маркет - за право пользования американским рынком ЦБ Японии возвращает их в США обратно в обмен на казначейки - никчемные и ничем не обеспеченные бумаги (кроме обещаний, разумеется :mrgreen: )
Японцы уже накопили этих бондов больше триллиона. А куда им деваться? Если не будут покупать их, а вываливать баксы на мировой маркет - лишатся американского рынка в момент (даже по причине банального удорожания йены)
Политический - это то, как нефть у арабов покупается 8) Если арабский шейх хочет и дальше быть богатым и красивым, и оставаться у власти - то нефть он будет продавать, конвертируя львиную долю выручки именно в эти бонды. Откажется - с ним сделают то же, что и Хуссейном.
Оба эти способа в различных вариациях применяются по всему миру. Но сути это не меняет. Распространение этих бондов - суть принудительное, а в их поддержке (до какого-то момента) заинтеерсована мировая элита.


Ax, какой Айсберг умный, как он четко все просматривает! И какие все-таки Японцы глупые! Машины делать умеет, а вот никак не догадаються что не надо их обменивать на зеленые резанные бумажки!
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:Нет не за просто так. Вы невнимательно следили за руками фокусника 8)


Когда ж кирдык то? Вроде летом обещали? :pain1: Уже зима наступает!
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DanielMa wrote: Ax, какой Айсберг умный, как он четко все просматривает! И какие все-таки Японцы глупые! Машины делать умеет, а вот никак не догадаються что не надо их обменивать на зеленые резанные бумажки!

:mrgreen:
Даниель! Япония и США - это сиамские близнецы в экономическом плане.

Вы вот сами себе попробуйте ответить на простой вопрос - КОМУ японцы будут продавать свои товары, если в Штатах наступит кирдык и бакс "провалится"? И на какие шиши они будут покупать ресурсы?
Ответили? Тогда ответьте теперь еще на один - оправданы или нет японские монетарные убытки ради поддержания стабильности бакса? 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DanielMa wrote:
Айсберг wrote:Нет не за просто так. Вы невнимательно следили за руками фокусника 8)


Когда ж кирдык то? Вроде летом обещали? :pain1: Уже зима наступает!

Да УЖЕ идёт этот кирдык. Идёт. Не волнуйтесь Вы так за него. :) Скоро почувствуете. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote: Я не помню, чтобы какой-либо отдельный штат обяъявлял о единовременной эмиссии такого огромного числа долговых обязательств. И это лишь для того, чтобы закрыть бюджетную дыру (частично :mrgreen: ) .


Так рядом же, Аисберг, :gen1:
October 2003
Moscow' public debt started rising in 2002. In 2001, it was RUR 42.6 bn (about $1.4 bn); in 2002, the debt rose to RUR 60.2bn (about $2 bn). The public debt of Moscow is expected to rise by 40 % to 84.7 bn ( about $2.79bn) this year. According to Sergei Pakhomov, Chairman of the State borrowing Committee of Moscow an auction will be held in October 15 to raise funds for the city's budget, RUR 4 bn ( $131 m). He said the main source of financing was the domestic bond market. Mr. Pakhomov stressed that the Moscow government was taking all necessary measures to control the size of the debt.

http://www.rusnet.nl/news/2003/10/09/cu ... 1453.shtml
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Capricorn wrote: Так рядом же, Аисберг, :gen1:
October 2003
Moscow' public debt started rising in 2002. In 2001, it was RUR 42.6 bn (about $1.4 bn); in 2002, the debt rose to RUR 60.2bn (about $2 bn). The public debt of Moscow is expected to rise by 40 % to 84.7 bn ( about $2.79bn) this year. According to Sergei Pakhomov, Chairman of the State borrowing Committee of Moscow an auction will be held in October 15 to raise funds for the city's budget, RUR 4 bn ( $131 m). He said the main source of financing was the domestic bond market. Mr. Pakhomov stressed that the Moscow government was taking all necessary measures to control the size of the debt.

http://www.rusnet.nl/news/2003/10/09/cu ... 1453.shtml

А Вы совсем не видите разницы? :mrgreen:
Шварц пытается взять деньги. чтобы заткнуть дыру в бюджете - прожранную велферщиками и растраченную (разворованную) муниципальными менеджерами. Прибыли эти деньги не принесут - а вот долг увеличат. +%.

Москва же выпускает бонды под конкретные проекты. Причем с окупаемостью в 2-5 лет. Калифорнии такое и не снилось. :mrgreen:
Например, в Москве острейшая нехватка гостиниц. Дефицит гостиничных мест - около 200 тыс. Или ресторанов. Или развлекательных заведений.
Любое вложение денег, полученных от размещения облигаций - даст очень быстрый возврат средств. И 2 млрд. баксов - это фигня полная для Москвы.

А вот "калифорнийский займ" - это "инвестиции в никуда". Возврата от них не будет, ибо Калифорния - штат убыточный 8)

Разницу поняли?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:Например, в Москве острейшая нехватка гостиниц. Дефицит гостиничных мест - около 200 тыс. Или ресторанов. Или развлекательных заведений.

не хватает ресторанов, казино? или Формула-1? :mrgreen: А я думал гостиницы, рестораны - частные заведения...

И 2 млрд. баксов - это фигня полная для Москвы.

Мда? :wink: The sky is limit ? Сколько бюджет Москвы ? Total revenues in 2003: RUR 300 bn ( $10 bn )
Хотя вы правы, $ - ето же резанная бумага..
А вот "калифорнийский займ" - это "инвестиции в никуда". Возврата от них не будет, ибо Калифорния - штат убыточный ....
Разницу поняли?

Во ! А то мы тут разговоры о высоких материях ведем, а тут сказал как отрезал.. :mrgreen:
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:
DanielMa wrote: Ax, какой Айсберг умный, как он четко все просматривает! И какие все-таки Японцы глупые! Машины делать умеет, а вот никак не догадаються что не надо их обменивать на зеленые резанные бумажки!

:mrgreen:
Даниель! Япония и США - это сиамские близнецы в экономическом плане.

Вы вот сами себе попробуйте ответить на простой вопрос - КОМУ японцы будут продавать свои товары, если в Штатах наступит кирдык и бакс "провалится"? И на какие шиши они будут покупать ресурсы?
Ответили? Тогда ответьте теперь еще на один - оправданы или нет японские монетарные убытки ради поддержания стабильности бакса? 8)


A вывод какой? Что поддерживать баланс и стабильность доллара это в интересах всего мира? Я согласен. Поэтому я спокоен за зеленые бумажки :mrgreen:

Return to “Политика”