7.2% grow at annual rate

Мнения, новости, комментарии
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

MaxSt wrote:
шпиён wrote:Только это не были ни "восторженные оценки", и не о "мощнейшем экономическом подьеме". Так что Вы привели-то?


Я привел "немного восторженных оценок", как вы и просили. Термин "whimper" в этой статье относится только к началу 2002 года. Конец 2002 года там описывается как начало процветания -

"By the time the second half of 2002 rolls around, the negative factors will be defeated and the monetary and fiscal authorities will have won the battle, propelling growth back above the 3-per-cent threshold on both sides of the border."


MaxSt.


Так и было - посмотрите на гистограммку GDP. И даже раньше, чем они предрекали, так что "восторженными" их не назовешь.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:
шпиён wrote:
siharry wrote:делают свой "блестящий" прогноз об окончании рецессии ВЕСНОЙ следущего года, то есть со сдвигом на полгода.


На 3 месяца.


Я всегда думал, что с ноября по апрель проходит 5 месяцев, что ближе к полугоду.


На момент опубликования отчета до апреля оставалось 3 мес. 9 дней. Что, разумеется, гораздо ближе к 3 мес. :)

siharry wrote:
Т.е. 1 квартал. Это - мнинмальная единица измерения GDP, в т.ч. рецессии. JFYI.


Опять не так. Определение рецессии и ее продолжительности никак не связано с GDP.

Вы что, не в курсе, что рост GDP после падения GDP (рецессии) называется recovery? :mrgreen:


Определение recovery, как и рецессии не связано с GDP. GDP может падать без рецессии, и расти во время рецессии.


Ну, у Вас, похоже, какое-то свое определение рецессии. :mrgreen:
А в США, о рецессии в которой мы говорим, это:
recession: A recession is defined to be a period of two quarters of negative GDP growth.


Вы даже не знаете базовых терминов макроэкономики, а лезете спорить! 8O Просто поразительно. :pain1:
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Кстати.
http://www.marketwatch.com/news/story.asp?guid=%7B236C2A63%2D4FC8%2D4FA1%2D8A64%2DA12D0EA29923%7D

The U.S. economy added 126,000 nonfarm payroll jobs in October after a revised gain of 125,000 in September, more than double the 57,000 originally reported, the agency said in its closely watched employment report. Read the full report.

And August's 41,000-job loss was revised to a gain of 35,000.

All told, the economy created 286,000 jobs in the past three months.

The nation's unemployment rate sank to 6 percent, the lowest rate since April, the department said. Total hours worked in the economy rose 0.4 percent to the highest level since January.


А кто-то тут говорил (если не ошибаюсь, СТАС_Р), что ревизии делают только вниз, а исходные репорты излишне оптимистичны... :pain1:

Впрочем, это не отменяет того факта, что american labor is overpriced and thus uncompetitive pricewise. :| И глобализация эту ситуацию будет исправлять, поэтому ни рынок труда, ни зарплаты еще долго (as in много-много лет) не будут успевать за GDP и производительностью труда. :(
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:
Я всегда думал, что с ноября по апрель проходит 5 месяцев, что ближе к полугоду.

На момент опубликования отчета до апреля оставалось 3 мес. 9 дней. Что, разумеется, гораздо ближе к 3 мес. :)


Вы считаете, что если бы прогноз был опубликован в апреле, то этот прогноз был бы абсолютно точным? Ну и логика. :pain1:
Повторяю. Строгая ошибка прогноза даты окончания рецессии составляет 5 мес. (15 Nov - 15 Apr) Между офиц. датой и прогнозируемой.

шпиён wrote:Ну, у Вас, похоже, какое-то свое определение рецессии. :mrgreen:
А в США, о рецессии в которой мы говорим, это:
recession: A recession is defined to be a period of two quarters of negative GDP growth.


Вы даже не знаете базовых терминов макроэкономики, а лезете спорить! 8O Просто поразительно. :pain1:


Если бы у Вас было немного побольше такта, то Вы бы не сели с размаху в эту лужу :mrgreen: .

А если бы у Вас еще было чуть-чуть наблюдательности, то Вам бы цены не было.
Поскольку заметили бы, что приведенное Вами определение рецессии противоречит данным о сроках последней рецессии (Март-Ноябрь) и предпоследней, которая длилась 8 месяцев . Ну не лезут сюда квартальные расчеты. (Ноябрь - середина квартала.)

А если бы добавить чуточку внимания к собеседнику, то Вы бы выяснили, что то, что Вы называете базовым термином макроэкономики - таковым совершенно не является. А является совершенно "левым" определением, который ЖУРНАЛИСТАМ удобно использовать в передовицах газет. И за простоты. Потому как газетные статьи должны понимать ВСЕ читатели, чтобы тираж не падал.
Те же люди, которые действительнольно интересуются экономикой, читают не статьи для реднеков, а официальные документы. И они знают, что наличие рецессии определяется элементарным мониторингом экономической активности. И главными индикатороми этой активности являются job market, производительность и прочее. А GDP, который вычисляется совершенно перпендикулярной конторой, никакой роли для определения рецессии не играет.

Специально для Вас, как для любителя "народных" определений, вытащу на свет еще одно. Американцы говорят: "Когда мой сосед потерял работу - это рецессия. Когда я потерял работу - это уже экономический кризис".
:mrgreen: Enjoy it. :umnik1: Можете использовать как аргумент в следующем споре. :P
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:Ни рынок труда, ни зарплаты еще долго (as in много-много лет) не будут успевать за GDP и производительностью труда. :(


Естественно. :umnik1: Если 1 новый компьютер считать за 100 старых, то в скором времени последний оставшийся 1(ОДИН) завод будет выдавать на гора ВЕСЬ Штатовский GDP, растущий с бешеной скоростью.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А безработные будут продолжать покупать дворцы в кредит...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote: А GDP, который вычисляется совершенно перпендикулярной конторой, никакой роли для определения рецессии не играет.


Не, ну Вы упорный. :) Я Вам цитату из экономического словаря привел, а Вы все спорите. :P Ну спорьте, спорьте. :lol: Очень смешно смотрится.
Ну, хорошо, вот цитата из первоисточника - от NBER (которая официально занимается определением рецессии в США):
The NBER defines expansions and recessions in terms of whether aggregate economic activity is rising or falling, and it views real GDP as the single best measure of economic activity.


Ладно, не важно, спор о терминах не продуктивен anyway.

Давайте посмотрим на экономическую активность как на колебательный процесс... В частности, на ту её составляющую (мне не хочется говорить "гармонику" по понятным причинам), которая имеет период в ~10 лет и заметную и неприятную амплитуду. Так вот, рецессии/рекавери - это изменения в этой активности, т.е. производная от неё. Т.е. сама активность должна оставать на четверть периода, так? Т.е. года 2.5 примерно, так? Но если рекавери началась в конце 2001-го-начале 2002-го, то не рано ли той же безработице (хотя связь тут совсем не прямая) начать падать в октябре, т.е. менее чем через 2 года? И не означает ли это, что до следующей рецессии осталось всего 5-6 лет?

Еще один момент. ИМХО, для определения персональных последствий макроэкономических явлений интереснее бы иметь тенденцию GDP не только нормированную на инфляцию, но еще и на популяцию. Такая характеристика должна бы точнее соответствовать субъективным ощущениям, и была бы гораздо грустнее в США (где население растет), и радужнее в Японии, скажем. Никто таких цифр не встречал?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Во, нашел кое-чего про per capita GDP, хотя и long-term:
http://www.ncseonline.org/NLE/CRSreports/Economics/econ-112.cfm?&CFID=10905075&CFTOKEN=58888872
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Ну хорошо, критиковать Буша нельзя, если не живешь или не жил в Америке.
А хвалить можно?

По-моему, лучшее стало. Правда, как то они слишком в положительную стророну сильно ревайсед все дата. С другой стороны, у нас рост емплоймента бит експектейшнс в 6 раз. А у нас-то не врут.
:umnik1: Чтото в етом "подьеме економики" есть. Неспроста ето.
Может пора за капустой в дальний путь? :?
Пойду ка я резюме переписывать.... на всякий случай... :|
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:Не, ну Вы упорный. :) Я Вам цитату из экономического словаря привел, а Вы все спорите. :P Ну спорьте, спорьте. :lol: Очень смешно смотрится.

Ну, хорошо, вот цитата из первоисточника - от NBER (которая официально занимается определением рецессии в США):
The NBER defines expansions and recessions in terms of whether aggregate economic activity is rising or falling, and it views real GDP as the single best measure of economic activity.



Это просто финиш. Вы должны понимать, ЧТО Вы цитируете.
Яркость северного сияния тоже хороший показатель солнечной активности. Однако никому не придет в голову измерять солнечную ативность по северному сиянию, хотя при этом для широкой публики может использоваться какой-нибудь эмпирический факт, что ослабление сияния в течении двух кварталов показывает снижение солнечной активности.
То же самое с рецессией, которая измеряется экономической активностью и c GDP, как c хорошим индикатором этой активности.

шпиён wrote:Давайте посмотрим на экономическую активность как на колебательный процесс... В частности, на ту её составляющую (мне не хочется говорить "гармонику" по понятным причинам), которая имеет период в ~10 лет и заметную и неприятную амплитуду. Так вот, рецессии/рекавери - это изменения в этой активности, т.е. производная от неё. Т.е. сама активность должна оставать на четверть периода, так? Т.е. года 2.5 примерно, так? Но если рекавери началась в конце 2001-го-начале 2002-го, то не рано ли той же безработице (хотя связь тут совсем не прямая) начать падать в октябре, т.е. менее чем через 2 года? И не означает ли это, что до следующей рецессии осталось всего 5-6 лет?


Не совсем понятно, каким образом можно рассматривать только одну "гармонику". Их же там миллион и все завязаны друг на друга.

Ну да ладно.
Любой кризис характеризуется:
1) Массовыми банкротствами неэффективных предприятий.
2) Появлением новых "локомотивных" отраслей.
3) Оздоровлением финансовой сферы (растет норма сбережений, уменьшаются расходы и пр.).

Любая recovery характеризуется:
1) Резкое увеличение занятости (хотя бы в "локомотивных" отраслях) и соответственно увеличение доходов.
2) Ростом спроса на кредит и соответственно, ростом процентных ставок.
3) Наличием огромного отложенного спроса в начальной фазе recovery.

Так вот, по этим и прочим факторам можно спокойно говорить, что кризиса, как такового, еще и не было, поэтому искать рекавери в настоящий момент просто бессмысленно.

Так что раскладывай гармоники или нет, один фиг.

шпиён wrote: Такая характеристика должна бы точнее соответствовать субъективным ощущениям, и была бы гораздо грустнее в США (где население растет), и радужнее в Японии, скажем. Никто таких цифр не встречал?


В Штатах картина порадужнее, чем в Японии именно по причине "старения" японской нации. Так что и здесь не так все просто.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:По-моему, лучшее стало. Правда, как то они слишком в положительную стророну сильно ревайсед все дата. С другой стороны, у нас рост емплоймента бит експектейшнс в 6 раз. А у нас-то не врут.
:umnik1: Чтото в етом "подьеме економики" есть. Неспроста ето.


Не знаю про канадский, а посмотрел я нынешний американский супероптимистичный трудовой отчет. Слов нет.
Посмотрим, какая происходит структурная перестройка экономики.
Что видно (в октябре в nonfarm появилось 126 тыс новых рабочих мест):
- Производство по прежнему массово выгоняет людей. (-24 тыс) (Уже 39ый месяц подряд 8O )
- Однако Появились новые рабочие места в сервисах, таких как
продавцы (retail) - 30 тыс.
Employment services (не знаю, что такое) - 28.7
Educational services - 22.5
Health care and Social assistance 33.8
Бары и рестораны - 23
Новые рабочие места для бюджетников за счет бюджета страны, штатов и т.д. - 10
Все остальное - флуктуации.

За исключением Educational, все остальное - пир во время чумы.
Рабочие места в китайских буфетах и рабочие места сиделок по уходу за бабушками не конвертируются НИКАК в рабочие места по выпуску конкурентноспособных на мировом рынке товаров и услуг.

В огромном торговом дефиците до самого киррдыка будем сидеть?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:
siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?


www.bls.gov
С декабря 2000 (пик тогда был по рабочим местам - 132445) шло непрерывное падение аж до июля 2002 года, после чего:
2002 год
Jul-------130204
Aug-----130224
Sep-----130289
Oct------130408
Nov------130409
Dec-----130198
2003
Jan------130356
Feb------130235
Mar------130084
Apr-------130062
May-----129986
Jun-------129903
Jul--------129846
Aug------129881
Sep------130006(p)
Oct-------130132(p)

Интересно еще посмотреть, за счет чего ТОГДА временный рост занятости произошел.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:
шпиён wrote:
siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?


www.bls.gov
С декабря 2000 (пик тогда был по рабочим местам - 132445) шло непрерывное падение аж до июля 2002 года, после чего:
2002 год
Jul-------130204
Aug-----130224
Sep-----130289
Oct------130408
Nov------130409
Dec-----130198
2003
Jan------130356
Feb------130235
Mar------130084
Apr-------130062
May-----129986
Jun-------129903
Jul--------129846
Aug------129881
Sep------130006(p)
Oct-------130132(p)

Интересно еще посмотреть, за счет чего ТОГДА временный рост занятости произошел.


Вы хоть бы предупреждали, что это за цифры. А то с виду были похожи на месячные колебания. А на самом деле оказались количеством занятых в тыс.

А ТОГДА - свой такскат был. Забыли про 600 баксов каждой семье? ;)
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

From today's LA Times article (Nov 8)

All of the recent U.S. job growth, and then some, was in the service sector, which added a net 143,000 workers in October and an upwardly revised 138,000 in September. Among the biggest gainers were retail (30,300 net new jobs), education and health services (56,000) and professional and business services (43,000). Temporary help hiring, often considered a harbinger of recovery, rose by a net 17,000.

By contrast, the nation's manufacturers continued to cut payrolls, although at a slower pace. Manufacturing employment fell by 24,000 in October, 28,000 in September and 39,000 in August, according to the Labor Department.




Вопрос (извините за необразованность):

Работы в ИТ - это service или manufacturing сеkтор? Или что-то другое?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Felicie wrote:Работы в ИТ - это service или manufacturing сеkтор? Или что-то другое?


Согласно "разбивке по индустриям", которые приводит в своих трудовых отчетах BLS, это и то, и другое.
Вот здесь http://www.bls.gov/news.release/empsit.t14.htm можете посмотреть эту раскладку.

Return to “Политика”