Буш хочет лишить женщин права выбора

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:20

alexbib wrote:
janya wrote: Да никто Вас не просит никого убивать. Ни детей, ни взрослых, ни эмбрионов, ни сперматозоидов. Против абортов - не делайтe их

vsf это, похоже, не грозит. Оттого и позиция такая.

Ишо один шутник ...
Че ж все такие смешливые сегодня :pain1:

wolfboy · Post by **wolfboy** » 07 Nov 2003 00:20

wolfboy wrote:
Alkiev wrote:
wolfboy wrote:Неее, права эмбрионов надо отстаивать. А так же права сперматозоидов

Шестимесячный сперматозоид... Оригинально
Мсье, видимо, не только во внешней политике разбирается

Что там шестимесячный, есть такие, что долгие годы живут. Могут быть программистами, врачами, политиками. Одного вот президентом выбрали. И ничего...

Гхм... Сорри... Шучу, как вы наверно поняли, потому что против этого. А чем отличаются права 2-месячного эмбриона от 6-месячного? И почему? Потому что ушей нет ? (или чего ишо там)...

vsf · Post by **vsf** » 07 Nov 2003 00:27

janya wrote:
vsf wrote:Тоже хорошо. Убьем ни в чем неповинного, уродливого ребенка из Висконсина,

Да никто Вас не просит никого убивать. Ни детей, ни взрослых, ни эмбрионов, ни сперматозоидов. Против абортов - не делайте их, это отнюдь не долг каждого гражданина.

Janya, немного повторяемся, но это стоит того. Если сосед захочет убить своего ребенка...я буду немножко против. И пожалуй даже попытаюсь воспрепятствовать процессу по мере своих скромных возможностей. Это не мое дело. И ребенок у него может быть последней... Но это как то не соответствует моим понятиям о том, как устроен этот мир.

Понятно, что "баба" не обязана рожать. И пеленки стирать. И носки мужу. И вообше, пошли ка вы все на... Но вот убивать ДРУГОГО человека (5, 6 месяцев, да?), толкаюшегося, с руками, ногами, головой, прочими органами ... не хорошо. Даже будушего дебила. Или китаица. Или трехголовое чудовише с хвостом. И даже матери.

nastya12 · Post by **nastya12** » 07 Nov 2003 00:29

Alkiev wrote:Зачем же так сложно-то?
Достаточно найти данные, сколько таких абортов (из 4-5 тысяч в год) выполнили по причинам этих самых генетических отклонений. Дяденька-директор ассоциации учереждений выполняющих эти самые аборты говорит, что меньшинство.

Ребенка с генетическими дефектами никто никогда больным в жизни не назовет. И действительно он не больной, лечить его не от чего, у него неприятности на хромосомном уровне.

Alkiev wrote:Мадам, в этой стране делают что-то вроде миллиона абортов в год. Вы считаете, что этого миллиона не найдется 5 тысяч, которые "делают выбор" во время последнего триместра?

Если кто-то не готов/не хочет иметь детей, они, думаю, не ждут 7-9 месяцев пока 2 клетки станут ребенком

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:30

wolfboy wrote:Гхм... Сорри... Шучу, как вы наверно поняли, потому что против этого. А чем отличаются права 2-месячного эмбриона от 6-месячного? И почему? Потому что ушей нет ? (или чего ишо там)...

По-моему, ничем. Но сейчас речь идет именно о шестимесячных "эмбрионах". Вы, кстати, этих "эмбрионов" на узи видели?
Но дело даже не в этом.
Есть некая медицинская процедура, которую запретили.
Народ поднял шум по поводу того, что без этой процедуры нельзя спасти жизнь женщин. Оказалось, это неправда, в законе для этого есть исключение.
Теперь народ про даунов рассуждает. И, разумеется, тоже безо всяких фактических к тому оснований.
Вот я и пытаюсь высянить - почему люди за выдалбливание мозгов 6-месячным "эмбрионам", если к тому нет никаких медицинских показаний :pain1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:37

nastya12 wrote:
Alkiev wrote:Мадам, в этой стране делают что-то вроде миллиона абортов в год. Вы считаете, что этого миллиона не найдется 5 тысяч, которые "делают выбор" во время последнего триместра?

Если кто-то не готов/не хочет иметь детей, они, думаю, не ждут 7-9 месяцев.

Я почему-то очень мало доверяю тому, что Вы думаете :pain1:

Под подозрением Вы у меня из-за этой истории со "спасением жизни" ;-)

Факты в студию

wolfboy · Post by **wolfboy** » 07 Nov 2003 00:42

Alkiev wrote:
wolfboy wrote:Гхм... Сорри... Шучу, как вы наверно поняли, потому что против этого. А чем отличаются права 2-месячного эмбриона от 6-месячного? И почему? Потому что ушей нет ? (или чего ишо там)...

По-моему, ничем. Но сейчас речь идет именно о шестимесячных "эмбрионах". Вы, кстати, этих "эмбрионов" на узи видели?
Но дело даже не в этом.
Есть некая медицинская процедура, которую запретили.
Народ поднял шум по поводу того, что без этой процедуры нельзя спасти жизнь женщин. Оказалось, это неправда, в законе для этого есть исключение.
Теперь народ про даунов рассуждает. И, разумеется, тоже безо всяких фактических к тому оснований.
Вот я и пытаюсь высянить - почему люди за выдалбливание мозгов 6-месячным "эмбрионам", если к тому нет никаких медицинских показаний

Кстати, видел. И работал в частной клинике. Которая, в числе прочего делала аборты. Иногда с очень большой неохотой... Но речь не об том ... Бывают в жизни ситуации когда надо принимать решения. И вообще , и в этой конкретной ситуации... И решения, иногда тяжелые, должны принимать конкретные люди (в данной ситуации врач, жена, муж). Они в этой ситуации должны учесть много факторов. Факторов разных, часто нестандартных. И кроме них просто никто не сможет принять наиболее оптимального решения. Уж во всяком случае, не политики, которым надо обеспечить победу на следующих выборах...

janya · Post by **janya** » 07 Nov 2003 00:43

vsf wrote:Janya, немного повторяемся, но это стоит того. Если сосед захочет убить своего ребенка...я буду немножко против. И пожалуй даже попытаюсь воспрепятствовать процессу по мере своих скромных возможностей. Это не мое дело. И ребенок у него может быть последней... Но это как то не соответствует моим понятиям о том, как устроен этот мир.

Понятно, что "баба" не обязана рожать. И пеленки стирать. И носки мужу. И вообше, пошли ка вы все на... Но вот убивать ДРУГОГО человека (5, 6 месяцев, да?), толкаюшегося, с руками, ногами, головой, прочими органами ... не хорошо. Даже будушего дебила. Или китаица. Или трехголовое чудовише с хвостом. И даже матери.

ДРУГИМ человеком эмбрион становится в момент рождения, случается ли оно вагинально, через кесарево, или вылуплением из пробирки. После этого момента дитё приобретает собственное тело, начинает дышать и использовать органы чувств по назначению. До этого моментa это эмбрион, шишка в животе матери, и не более. Способность "толкаться" вовсе не определяет человека.

Кстати, грубое вмешательство в жизнь других людей без приглашения глубоко аморально. Даже если это соответствует Вашим персональным понятиям об устройстве этого мира. Даже если эти другие люди - женщины.

nastya12 · Post by **nastya12** » 07 Nov 2003 00:45

Alkiev wrote:-Если кто-то не готов/не хочет иметь детей, они, думаю, не ждут 7-9 месяцев.
-Я почему-то очень мало доверяю тому, что Вы думаете Факты в студию

Человек сам себе не враг.

Vesh · Post by **Vesh** » 07 Nov 2003 00:48

janya wrote:
vsf wrote:Тоже хорошо. Убьем ни в чем неповинного, уродливого ребенка из Висконсина,

Да никто Вас не просит никого убивать. Ни детей, ни взрослых, ни эмбрионов, ни сперматозоидов. Против абортов - не делайтe их, это отнюдь не долг каждого гражданина.

Против убийств? Ну и не убивайте никого.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:49

wolfboy wrote:Кстати, видел. И работал в частной клинике. Которая, в числе прочего делала аборты. Иногда с очень большой неохотой... Но речь не об том ... Бывают в жизни ситуации когда надо принимать решения.

Ага. Вот нашелся человек знающий. Приобщившийся, так сказать.
Как специалист в этой специфической области, скажите пожалуйста, действительно ли эта процедура (а именно аборт на позних сроках с выдалбливанием мозгов у младенца и прочим) выплняется исключительно по медицинским показаниям?
А то тут некоторые сомневаются. Усматривая в этой процедуре некое сходство с любовью к удалению зубов мудрости у местных дантистов

Не могли бы Вы предоставить некую непрезентативную выборку, основанную на личном опыте (без раскрытия тайн пациентов, разумеется)?

nastya12 · Post by **nastya12** » 07 Nov 2003 00:53

Alkiev wrote:А то тут некоторые сомневаются. Усматривая в этой процедуре некое сходство с любовью к удалению зубов мудрости у местных дантистов

И в чем ваша аналогия заключается? :wink:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:54

nastya12 wrote:
Alkiev wrote:
-Если кто-то не готов/не хочет иметь детей, они, думаю, не ждут 7-9 месяцев.

-Я почему-то очень мало доверяю тому, что Вы думаете Факты в студию

Человек сам себе не враг.

Мадам, при всем моем уважении, вынужден не согласиться. Я знаю достаточное количество людей, которые причиняют себе достаточно ощутимый вред регулярно. И вовсе не мазохистов

А один, так вообще недавно от передозировки скончался :cry:

Так что, увы, то, что Вы предоставили, вовсе не факт. А так - гипотеза

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Nov 2003 00:55

nastya12 wrote:
Alkiev wrote:А то тут некоторые сомневаются. Усматривая в этой процедуре некое сходство с любовью к удалению зубов мудрости у местных дантистов

И в чем ваша аналогия заключается?

Ну, скажем так, я усматриваю некоторую не совсем добросоветсную финансовую заинтересованность.
Вы с любовью местных медиков к зубам мудрости знакомы?

Laki · Post by **Laki** » 07 Nov 2003 00:57

Предлагаю простое решение. Обязать всех, кто голосует за принятие закона, против абортов, усыновить/удочерить хотябы по одному больному ребенку, которого будут вынуждены родить в следствии принятия закона. Самые большие политики пусть усыновят по 2-3, чтоб на личном примере, так сказать.