Год спустя

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Oct 2003 14:55

Не понимаю я ваших аналогий...
Иными словами вы будете не против, если чеченцев вдоль дорог на столбах будут распинать?

Броун · Post by **Броун** » 27 Oct 2003 20:26

Звездочёт wrote:Если Чечне финансово не помогать, то "если что" может наступить хоть завтра. Люди, как правило, звереют, когда кушать нечего.

Да,да,да...
Вечная леволиберастическая песня - террористов надо накормить,напоить и спать уложить,при этом желательно ещё выполнить все их требования.И тогда они прослезятся,исправятся и вместо террактов займутся составлением экибан и вышиванием крестиком.

А по существу просто попытка откупиться от бандитов вместо того,чтобы бороться с ними.
Не работает это,Звездочёт.

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Oct 2003 20:43

По моему: 1. действия террористов 2. Плохая организация медицинской помощи.

Звездочёт · Post by **Звездочёт** » 28 Oct 2003 09:14

DmTs wrote:Не понимаю я ваших аналогий...
Иными словами вы будете не против, если чеченцев вдоль дорог на столбах будут распинать?

Нет. Не надо понимать буквально. Конфликт римлян и герм. племён ничего общего с чеченских конфликтом не имеет. История - моё хобби и я немного отвлёкся от темы...

Что касается темы топика, то много крови можно было бы избежать, если бы после распада ссср, Чечне дали бы полную независимость. Как, к примеру, Грузии.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Oct 2003 09:24

Звездочёт wrote:Что касается темы топика, то много крови можно было бы избежать, если бы после распада ссср, Чечне дали бы полную независимость. Как, к примеру, Грузии.

Совершенно невозможный вариант. Чечня и Грузия в составе СССР - это разные субъекты подчинения. Грузия - союзного, Чечня - республиканского (РСФСР)
Предоставление Чечне независимости было бы прецендентом к распаду РСФСР (РФ)

VYLE · Post by **VYLE** » 28 Oct 2003 12:59

DmTs wrote:
Звездочёт wrote:Что касается темы топика, то много крови можно было бы избежать, если бы после распада ссср, Чечне дали бы полную независимость. Как, к примеру, Грузии.

Совершенно невозможный вариант. Чечня и Грузия в составе СССР - это разные субъекты подчинения. Грузия - союзного, Чечня - республиканского (РСФСР)
Предоставление Чечне независимости было бы прецендентом к распаду РСФСР (РФ)

Т.е. Вы признаете, что РСФСР - это колониальная империя, раз существует угроза ее распада. Что только страх и насилие являются основными факторами удерживающими распад России, как государства.

VYLE · Post by **VYLE** » 28 Oct 2003 13:00

Звездочёт wrote:1. На сколько мне известно, этот факт был подтверждён российскими СМИ.

2. В том-то и дело...

Вообще, выбор чеченского президента, был умный шаг Путина. Наконец-то, дело сдвинулось с мёртвой точки:

а) Чечня, во главе с национальным президентом, будет чувствовать себя свободнее.

Чеченских президентов было уже как минимум два.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Oct 2003 13:18

VYLE wrote:Т.е. Вы признаете, что РСФСР - это колониальная империя, раз существует угроза ее распада. Что только страх и насилие являются основными факторами удерживающими распад России, как государства.

Вовсе не то есть. Россия - федеративное государство.И что особенно плохо - с национальными субъектами федерации (США тоже федеративное, но без нац.деления)
Югославия была колониальной империей? Или Чехословакия?

P.S.Проверяйте свои логические цепочки - с ними большие проблемы

VYLE · Post by **VYLE** » 28 Oct 2003 13:51

DmTs wrote:
VYLE wrote:Т.е. Вы признаете, что РСФСР - это колониальная империя, раз существует угроза ее распада. Что только страх и насилие являются основными факторами удерживающими распад России, как государства.

Вовсе не то есть. Россия - федеративное государство.И что особенно плохо - с национальными субъектами федерации (США тоже федеративное, но без нац.деления)
Югославия была колониальной империей? Или Чехословакия?

Причем здесь Югославия или, тем более, Чехословакия?
Вы сами сказали - если Чечню отпустить, то и другие потянутся. Плохие национальные субъекты. В самой вашей модели присутствует Россия, как нечто большое и важное, а в ней есть плохие национальные субъекты. Которые, дай им волю, тут же убегут. Это и есть имперское мышление, в чистом виде.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Oct 2003 14:06

VYLE wrote:Причем здесь Югославия или, тем более, Чехословакия?
Вы сами сказали - если Чечню отпустить, то и другие потянутся. Плохие национальные субъекты. В самой вашей модели присутствует Россия, как нечто большое и важное, а в ней есть плохие национальные субъекты. Которые, дай им волю, тут же убегут. Это и есть имперское мышление, в чистом виде.

Вы можете не штампами.. "Имперское мышление", "Страх и насилие"

Как насчет Канады с Квебеком. Тот тоже рад бы, да империалисты в Оттаве не пускают..Или Сев. Ирландия в Англии. Тоже фактически колония. А уж в том что Англия - империя (пусть и бывшая) - вы согласитесь?

Россия такая же федеративная страна, как и бывшие Югославия или Чехословакия. - с этим странно спорить..

Я никогда не называл национальных субъектов плохими. :nono#:

Россия сложилась из них исторически, так уж получилось, но это плохо - это ослабляет государство - любое мононациональное государство более крепче.
А если еще это закреплено федеральным устройством - всегда велика опасность сепаратизма.
Возьмите те же штаты - если бы селили всех отдельно по штатам - ирландцев только в Вирджинию, итальянцев - только в Миннесоту -были бы сейчас США?

VYLE · Post by **VYLE** » 28 Oct 2003 14:22

А Вы можете, когда приводите примеры типа Квебека и Северной Ирландии, хоть чуть-чуть пояснить, каким они боком к ситуации в Чечне? Или так, до кучи?

А насчет, конкретно, Чечни - хотите иметь вечные проблемы на Кавказе, которые будут отравлять все общество - флаг в руки.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Oct 2003 14:29

VYLE wrote:А насчет, конкретно, Чечни - хотите иметь вечные проблемы на Кавказе, которые будут отравлять все общество - флаг в руки.

А какие у вас рецепты?

Alexs · Post by **Alexs** » 28 Oct 2003 16:45

VYLE wrote:А Вы можете, когда приводите примеры типа Квебека и Северной Ирландии, хоть чуть-чуть пояснить, каким они боком к ситуации в Чечне? Или так, до кучи?

А насчет, конкретно, Чечни - хотите иметь вечные проблемы на Кавказе, которые будут отравлять все общество - флаг в руки.

Блин, а какая разница то, будет Чечня независимым государством или нет? Как занимались горцы грабежом и разбоем, так и будут заниматься. Жрать то там нечего, простите. Плюс, за счет многовековой селекции вывели стереотип поведения - настоящий мужчина живет разбоем (Хасбулат удалой, блин).
При советской власти, не давали, или скажем так, не давали развернуться.
Работы там нет, сельского хозяйства нет. Жрать надо. Все.
Вариан построения стены по типу берлинской не пройдет.
Накормить всех, тоже не удастся. Деньги и продукты разворовываются еще не доходя до Чечни. Остатки, разворовываются там.
Неужели вы думаете, что если бы на этой войне не делались миллионные состояния, она шла бы второй десяток лет?
Все в совокупности работает, нац. традиции, экономическая ситуация плюс коррупция.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 28 Oct 2003 19:40

DmTs wrote:Вы можете не штампами.. "Имперское мышление", "Страх и насилие"

Что поделаешь, если эти точные определения уже набили оскомину... Суть-то от этого не меняется.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Oct 2003 02:11

Alexs wrote:Блин, а какая разница то, будет Чечня независимым государством или нет? Как занимались горцы грабежом и разбоем, так и будут заниматься. Жрать то там нечего, простите. Плюс, за счет многовековой селекции вывели стереотип поведения - настоящий мужчина живет разбоем (Хасбулат удалой, блин).

Всеохватные обобщения - не братья краткости. (Во, как сказал!

) Что уж так всех чохом-то. Встречал я чеченов при советской власти. В Астраханской губернии. Они брали в откуп у колхоза поля и сажали там арбузы и дыни. Бргадиру-полеводу-председателю отстёгивали несколько тысячна, напомню, зарплата тогда (в 70-е) - на уровне 100, в колхозе могло и того не доходить без приработков. Причём, они говорили, что поборы растут год от года, в прошлом было - 8, теперь просят (ха-ха) 12. На постах ГАИ - следующий слой, в городах на севере - ещё. Это всё ещё задолго до времён открытых крышеваний. Да, нагрузив "Камаз" с прицепом при помощи студентов (30-50 руб. бригаде за работу - размер спипендии) они наторговывали на те же несколько тысяч за раз. Но это и был их бизнес, они никого не обманывали. Кто мешал тому же колхозу засадить поля, снять урожай и торговать по стране? А-а, дяденьки начальники. А местные за что поборы взимали? Земля-то государственная, в колхозном пользовании только. Как перекликается с темой про олигархизм, не находите? Кого "хватать и сажать" нужно? Чеченов? Студентов - не за что, они налоги не платили. Председателя? Или в консерватории поискать?

Теперь - картинка с натуры. Сидим мы на кромке поля с одним из чеченов, младшим в семье. Отслужил в ГДР, работал в Москве таксистом. Вызвали в Грозный - надо помочь. Неподалёку его то ли отец, то ли дед сидит. Выходит с-по-над крутого берега Волки красный молодец российских кровей. Никому ни слова - на бахчу - и по арбузу под обе руки. Аксакал к нему подошёл, стал увещевать. Тот - чуть его не за грудки. У деда в полах халата - кинжал, тут же у груди "героя" оказался. Сразу спесь прошла. Так молодой чечен сидел весь белый, но подойти, пока старший не позвал, не смел. Дикие люди, говорите? По нашим "городским" меркам, наверное. Но с вековыми традициями и понятиями о чести. Когда к ним насильно пришли со своим уставом (много-много лет как) получилось, как в любой экосистеме: устоявшееся разрушили, привнесённое же не подошло. И теперь разобрать, что должно там быть и как - не нынешним многомудрым властителям.

Привет

Год спустя

В чём причина гибели заложников?