Опрос: Ваше отношениые к арабо-израильскому конфликту?

[Balder]

Вообщем да, только вот Вы никак не хотите сказать, что Вы находите идиотского в позиции России с точки зрения российских интересов. Не могли бы пояснить что именно Вы видите идиотского?

Она прямо противположна ее позции в Чечне. Двойной стандарт.

Даже если предположить, что Россия применяет двойной стандарт, то где здесь идиотизм? Скорее прагматизм, так как интересы России и Израиля не тождественны, где-то совпадают, а где-то нет. США, кстати, двойной стандарт вовсю практикуют. Или Вы считаете любую позицию, не совпадающую с израильской идиотской?

Кроме этих стран они МИРНО и КОНСТРУКТИВНО сотрудничают с огромным количеством исламских стран, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией. С администрацией Арафата, кстати, тоже сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО. Или не так?

Не так. Также кроме Ирана, Ливии, Сирии. Саудовская Аравия скоро перейдет в ту же группу, когда нефть из Ирака заменит Саудовскую.

Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Кстати, а вызывает ли у Вас удовольствие действия России в Чечне?

Тут я могу привести вде позиции.
Позиция первая (то что я лично думаю).
Россия должна бороться с террористами всеми возможными способами. Прекратить отношения с режимами поддерживающими террористов всех мастей (включая чеченских).

Понимаете-ли, поддерживают террористов как правило не режимы (в отличии от Израиля), а различные мусульманские организации. Вот здесь нужно работать с режимами для противодействия этому. Или Вы думаете по другому?

Думаю, что военного решения здесь не будет. Или Вы по другому думаете?

Трудно сказать. Я бы хотел видеть военное решение, как в Ираке. Но всему свое время.

В настоящий момент и ближайшее будущее военное решение немыслимо. Вы согласны с такой формулировкой?

[TheKonst]

Для начала, чтобы не было домыслов: Я решил употребить слово Палестинцы как раз чтобы получился сбалансированный опрос. Специально употребил с большой буквы, чтобы равнозначно выглядело рядом со словом Израиль..

Вы где либо учились? Где вас научили, что слово Палестинцы равнозначно слову Израиль?

Да что Вы кипятитесь? Сказано же "выглядело", а Вы сразу "А-а-а! Он сказал равнозначно!!! О-о-о, горе мне!!!"

[Kastet]

Для начала, чтобы не было домыслов: Я решил употребить слово Палестинцы как раз чтобы получился сбалансированный опрос. Специально употребил с большой буквы, чтобы равнозначно выглядело рядом со словом Израиль..

Вы где либо учились? Где вас научили, что слово Палестинцы равнозначно слову Израиль?

Да что Вы кипятитесь? Сказано же "выглядело", а Вы сразу "А-а-а! Он сказал равнозначно!!! О-о-о, горе мне!!!" :Д

Посоветуйте, как лучше было написать?

[TheKonst]

Посоветуйте, как лучше было написать?

Я бы, пожалуй, написал "палестинскую/израилскую сторону". Насколько ето fool-proof...

[Kastet]

Посоветуйте, как лучше было написать?

Я бы, пожалуй, написал "палестинскую/израилскую сторону". Насколько ето фоол-прооф...

Вполне нормально. Пожалуй лучше чем я написал.
Честно говоря постоянные докапывания ИванаИванова меня просто достали.

[Korney]

Даже если предположить, что Россия применяет двойной стандарт, то где здесь идиотизм? Скорее прагматизм, так как интересы России и Израиля не тождественны, где-то совпадают, а где-то нет. США, кстати, двойной стандарт вовсю практикуют. Или Вы считаете любую позицию, не совпадающую с израильской идиотской?

T.e. в Чечне террористы, а палестинцы - белые и пушистые. Ну-ну. Я считаю такую позицию идиотской.

Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Судя по 9/11 я бы не назвал это "мирно". По Ираку и Афганистану тоже этого не скажешь.

Понимаете-ли, поддерживают террористов как правило не режимы (в отличии от Израиля), а различные мусульманские организации. Вот здесь нужно работать с режимами для противодействия этому. Или Вы думаете по другому?

И режимы тоже. Например Иран, Сирия, Саддам, Талибан.
Объясните пожалуйста фразу "в отличии от Израиля"?

В настоящий момент и ближайшее будущее военное решение немыслимо. Вы согласны с такой формулировкой?

Нет.

[Vernad]

72% -- Pro-Israel

28% -- Contra-Israel


Good numbers.


________

[Balder]

Даже если предположить, что Россия применяет двойной стандарт, то где здесь идиотизм? Скорее прагматизм, так как интересы России и Израиля не тождественны, где-то совпадают, а где-то нет. США, кстати, двойной стандарт вовсю практикуют. Или Вы считаете любую позицию, не совпадающую с израильской идиотской?

T.e. в Чечне террористы, а палестинцы - белые и пушистые. Ну-ну. Я считаю такую позицию идиотской.

Идиотская означает себе в ущерб. Вот этого-то и не наблюдается. А наблюдается скорее наоборот: извлечение выгод и из сотрудничества с Израилем, и из сотрудничества с арабскими странами. Причем выгоды МНОГОКРАТНО превышают издержки. То есть такую политику надо называть прагматичной, а не идиотской. Почему Вы не согласны?

А палестницев белыми и пушистыми никто не считает, просто признается факт, что обе стороны конфликта сравнимы по дикости и различаются лишь по военному потенциалу. Только и всего.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, по идиотски ли поступают США вовсю применяя двойные стандарты?

Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Судя по 9/11 я бы не назвал это "мирно". По Ираку и Афганистану тоже этого не скажешь.

Давайте еще раз попробуем: Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Понимаете-ли, поддерживают террористов как правило не режимы (в отличии от Израиля), а различные мусульманские организации. Вот здесь нужно работать с режимами для противодействия этому. Или Вы думаете по другому?

И режимы тоже. Например Иран, Сирия, Саддам, Талибан.

Ни Иран, ни Сирия, ни Саддам НЕ ПОМОГАЛИ чеченским сепаратистам ни на какой стадии их существования. Более того все эти страны (в особенности Иран) из-за поддержки России были предметом упреков и обвинений в предательстве со стороны ичкерийских главарей. Ну а с Талибаном Россия боролась очень активно и ее вклад в его разгром немаленький.

Объясните пожалуйста фразу "в отличии от Израиля"?

Объясняю: в отличие от Израиля, чеченских террористов поддерживают различные фундаменталистские общества, а не исламские государства. В случае Израиля террористы пользуются поддержкой уже самих исламских государств.

В настоящий момент и ближайшее будущее военное решение немыслимо. Вы согласны с такой формулировкой?

Нет.

Несогласны. Ну что ж, не могли бы привести Ваши соображения по поводу сроков и следующей цели американскии операции.

[<<IvanIvanov>>]

72% -- Pro-Israel
28% -- Contra-Israel
Good numbers.
________

Понимаю что автор топика просто зашорен. Он написал в другую сторону "мусульмане", полагая что все они ВРАГИ. И полагал что все представители мусульманских народов как враги кинутся кликать в соответствующем разделе. Ему и в голову не могло дойти, что конфликт не национальный и не религиозный тем паче. И что проблемы Израиля в нем самом, а не в окружающих антисемитах или мусульманах. Татарин или узбек могли просто выбрать опцию "нейтрален" или "достали блин". Людям плювать что Израиль себе приключений ищет... Но автор живет в плену своих иллюзий - все враги кругом.....
Вы умный человек Vernad. Посмотрите еще раз внимательно на результаты голосования. Голосование кривое и оно вводит вас в забулждение.
В голосовании не должны были участвовать арабы и евреи. Так как в Привете нет палестинцев, а евреи не только есть но и процентно много чем в реальности, по известным причинам..... Голосование однобоко, для чистоты должны были быть представлены обе стороны реально. Или не представлены оба.Если взять голосующих не из противоборствующих групп, то результаты просто плачевны:
1.Голосовало около 77 не евреев и не палестинцев.
2. Из них "за" Израиль голосовало только 20 человек. Что составляет 29%
3.Остальные голосовали либо за Палестину либо по принципу "Пусть разбираются". А принцип "пусть арабы и евреи разбираются сами" означает без помощи и поддержки других стран (США в том числе).
Понятно, что это означает гибель государства Израиль. В нынешнем виде ессно. Короче говоря 71% голосовавших это не напрягает..
Учитывая что израильская часть могла принимать определенные меры по улучшению общей картины голосования, то можно предполагать, что в чистом виде ситуация намного хуже для Израиля. Надо делать выводы.Разруха в головах
Голосование тому наглядное подтверждение

[Korney]

72% -- Pro-Israel
28% -- Contra-Israel
Good numbers.
________

Понимаю что автор топике просто зашорен. Он написал в другую сторону "мусульмане", полгая что все они ВРАГИ. И полагал что все представители мусульманских нродов кинутся кликать в соответствующем разделе. Ему и в голову не могло дойти, что конфликт не национальный и не религиозный тем паче. И что проблемы Израиля в нем самом, а не в окружающих антисемитах или мусульманах. Татарин или узбек могли просто выбрать опцию "нейтрален" или "достали блин". Но автор живет в плену своих иллюзий - все враги кругом.....
Вы умный человек. Посмотрите еще раз внимательно на результаты голосования. Голосование кривое и оно вводит вас в забулждение.
В голосовании не должны были участвовать арабы и евреи. Так как в Привете нет палестинцев, а евреи не только есть но и процентно много чем в реальности, по известным причинам..... Голосование однобоко, для чистоты должны были быть представлены обе стороны реально. Или не представлены оба.Если взять голосующих не из противоборствующих групп, то результаты просто плачевны:
1.Голосовало около 77 не евреев и не палестинцев.
2. Из них "за" Израиль голосовало только 20 человек. Что составляет 29%
3.Остальные голосовали либо за Палестину либо по принципу "Пусть разбираются". А принцип "пусть арабы и евреи разбираются сами" означает без помощи и поддержки других стран (США в том числе).
Понятно, что это означает гибель государства Израиль. В нынешнем виде ессно. Короче говоря 71% голосовавших это не напрягает..
Учитывая что израильская часть могла принимать определенные меры по улучшению общей картины, то можно предпологать, что в чистом виде ситуация намного хуже для Израиля. Надо делать выводы.Разруха в головах
Голосование тому наглядное подтверждение

Чушь собачья.

[Korney]

T.e. в Чечне террористы, а палестинцы - белые и пушистые. Ну-ну. Я считаю такую позицию идиотской.

Идиотская означает себе в ущерб. Вот этого-то и не наблюдается. А наблюдается скорее наоборот: извлечение выгод и из сотрудничества с Израилем, и из сотрудничества с арабскими странами. Причем выгоды МНОГОКРАТНО превышают издержки. То есть такую политику надо называть прагматичной, а не идиотской. Почему Вы не согласны?[/quote]
Именно себе в ущерб. Россия продает оружие арабам, которое потом попадает к чеченцам и направлено против России. Не находите такую практику идиотской? А могли бы Израилю оружие продавать. Теряем кастомеров.

А палестницев белыми и пушистыми никто не считает, просто признается факт, что обе стороны конфликта сравнимы по дикости и различаются лишь по военному потенциалу. Только и всего.

Если бы дискость была бы такая же со стороны Израиля, то на территориях уже бы не осталось ни одного араба. Причем случилось бы это в течении нескольких дней.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, по идиотски ли поступают США вовсю применяя двойные стандарты?

По отношению к Израилю не применяют. Но есть другие вещи которые они делают, с которыми я не согласен. И тем не менее, они более конструктивны чем Россия.

Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Нет, не согласен.

Ни Иран, ни Сирия, ни Саддам НЕ ПОМОГАЛИ чеченским сепаратистам ни на какой стадии их существования. Более того все эти страны (в особенности Иран) из-за поддержки России были предметом упреков и обвинений в предательстве со стороны ичкерийских главарей. Ну а с Талибаном Россия боролась очень активно и ее вклад в его разгром немаленький.

У вас неверные данные. Чеченских террористов готовили в лагерях в мусульманских странах. Эти страны давали такую возможность, следовательно поддерживали террористов.

Объясняю: в отличие от Израиля, чеченских террористов поддерживают различные фундаменталистские общества, а не исламские государства. В случае Израиля террористы пользуются поддержкой уже самих исламских государств.

У вас неверные данные. См. выше.

Несогласны. Ну что ж, не могли бы привести Ваши соображения по поводу сроков и следующей цели американскии операции.

3-5 лет. Будет удар по Саудии либо по Ирану. Может быть по Сирии, но маловероятно. Сирия серьезной угрозы никому не представляет.

[TheKonst]

Понимаю что автор топика просто зашорен.

Ему и в голову не могло дойти

Но автор живет в плену своих иллюзий - все враги кругом.....

Надо делать выводы.Разруха в головах

Я голосовал "за Израиль" исходя из своих соображений, которые вряд ли кого здесь сильно интересуют. Для справки - я не еврей, хотя до удивления (окружающих) похож. Но вот как противно быть заодно с "<<ИванИванов>>-ым - ето что-то! Был бы я более емоционален, сказал бы: "Ну, если такие за, то я - против"

[Balder]

Идиотская означает себе в ущерб. Вот этого-то и не наблюдается. А наблюдается скорее наоборот: извлечение выгод и из сотрудничества с Израилем, и из сотрудничества с арабскими странами. Причем выгоды МНОГОКРАТНО превышают издержки. То есть такую политику надо называть прагматичной, а не идиотской. Почему Вы не согласны?

Именно себе в ущерб. Россия продает оружие арабам, которое потом попадает к чеченцам и направлено против России.

Нет, не нахожу, что себе в ущерб. Хотя бы потому, что то оружие, которое попадает террористам в Чечне - не то оружие, которое Россия продает арабским странам. И российские спецслужбы в своих публикациях указывали на внутрероссийские источники пополнения оружием бандформирований, на источники в республиках СНГ, что-то перетекало из Афганистана, что-то покупалось на черном рынке. Но ни одно арабское правительство НЕ ПЕРЕДАВАЛО оружия чеченским бандформированиям. Что, кстати, подтверждается всеми, в том числе и израилитянами.

Не находите такую практику идиотской? А могли бы Израилю оружие продавать. Теряем кастомеров.

Оружие? Израилю? Почему нет. Продаем, кстати. Поправьте, если ошибаюсь.

А палестницев белыми и пушистыми никто не считает, просто признается факт, что обе стороны конфликта сравнимы по дикости и различаются лишь по военному потенциалу. Только и всего.

Если бы дискость была бы такая же со стороны Израиля, то на территориях уже бы не осталось ни одного араба. Причем случилось бы это в течении нескольких дней.

Ну славу богу, что не НАСТОЛЬКО дикие.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, по идиотски ли поступают США вовсю применяя двойные стандарты?

По отношению к Израилю не применяют. Но есть другие вещи которые они делают, с которыми я не согласен. И тем не менее, они более конструктивны чем Россия.

То есть, когда двойные стандарты применяются к другим странам - это нормально. Когда к Израилю - это идиотизм. Правильно Вас понимаю?

Вы согласны, что СЕЙЧАС США сотрудничают практически со всеми исламскими странами, начиная от Малайзии и заканчивая Саудовской Аравией (исключение составляют лишь Иран, Ливия и Сирия, но и там о военном решении речи нет), МИРНО и КОНСТРУКТИВНО? Вы согласны, что США сотрудничают МИРНО и КОНСТРУКТИВНО даже с Палестинской администрацией?

Нет, не согласен.

Почему? Можете привести примеры, скажем, по Пакистану, по Малайзии, по Саудовской Аравии?

Ни Иран, ни Сирия, ни Саддам НЕ ПОМОГАЛИ чеченским сепаратистам ни на какой стадии их существования. Более того все эти страны (в особенности Иран) из-за поддержки России были предметом упреков и обвинений в предательстве со стороны ичкерийских главарей. Ну а с Талибаном Россия боролась очень активно и ее вклад в его разгром немаленький.

У вас неверные данные. Чеченских террористов готовили в лагерях в мусульманских странах. Эти страны давали такую возможность, следовательно поддерживали террористов.

Можно попросить привести пример подготовки террористов для заброски в Чечню на территории арабских стран (кроме Афганистана)?

Объясняю: в отличие от Израиля, чеченских террористов поддерживают различные фундаменталистские общества, а не исламские государства. В случае Израиля террористы пользуются поддержкой уже самих исламских государств.

У вас неверные данные. См. выше.

Мне нужна как минимум ссылка. После того как Вы были пойманы на лжи, верить на слово я Вам не могу.

Несогласны. Ну что ж, не могли бы привести Ваши соображения по поводу сроков и следующей цели американскии операции.

3-5 лет. Будет удар по Саудии либо по Ирану. Может быть по Сирии, но маловероятно. Сирия серьезной угрозы никому не представляет.

Вы в курсе того, что прям перед нападением на Ирак Саудовская Аравия закупила очередную партию оружия у США? Это было, напомню, после отказа саудитов помогать США в операции. И, вообще, связи саудитов с американцами настолько глубоки... Ну да ладно, мы не пророки, чтобы видеть будущее: СЕЙЧАС между США и СА - более-менее мир, дружба, жвачка. Согласны?

[Irena]

Я голосовал "за Израиль" исходя из своих соображений, которые вряд ли кого здесь сильно интересуют. Для справки - я не еврей, хотя до удивления (окружающих) похож. Но вот как противно быть заодно с "<<ИванИванов>>-ым - ето что-то! Был бы я более емоционален, сказал бы: "Ну, если такие за, то я - против"

Меня очень даже интересуют Ваши соображения. Меня вообще интересует все необычное и пародоксальное. Если Ваши соображения не очень личные, то, может быть, Вы можете рассказать подробнее.

IvanIvanov-а, пожалуйста, не обижайте. Он евреям очень нужен. Он наполняет радостью сердца евреев, которые после каждого его поста вспоминают, от кого они уехали.

[MaxSt]

Россия продает оружие арабам, которое потом попадает к чеченцам и направлено против России.

Ну вот Россия продала не так давно 18 истребителей Су-30 той же Малайзии за 900 000 000 долларов. Ну и что тут идиотского? Хорошая сделка, на мой взгляд. Или тоже чеченцам достанутся?

А могли бы Израилю оружие продавать. Теряем кастомеров.

Я думаю, что и Израилю не откажут, если он проявит интерес.

Чеченских террористов готовили в лагерях в мусульманских странах. Эти страны давали такую возможность, следовательно поддерживали террористов.

В каких именно? Вроде бы считается, что Афганистан при талибах был их основной базой. Потому-то Россия и поддержала свержение режима талибов. Деньги идут им в основном из тех стран, которые на американский рынок оружия ориентированы - например, из ваххабитской Саудовской Аравии. Так что все логично.

MaxSt.