О привитой нам социальной апатии

[Alisa_K]

f_evgeny

зачем жить там где не нравится?
хороший пример Актау, в Казахстане ( старое название Шевченко)

9 этажки по берегу моря - во всех странах мира самое дорогое жилье

лифты не работают, подъезды загажены, ощущение, что жильцы оправляются прямо в подъездах, никто и никогда эти подъезды не ремонтировал (штукатурка, краска), но, самое интересное - квартиры чистенькие, бытовая техника очень дорогая, заработки большинства жильцов довольно высоки.

идея - скинуться на уборщицу - людям в голову не приходит.

на мой взгляд, если кому-то из жильцов не хватает на жизнь, на еду, на оплату комунальных платежей или пусть даже на водку - предложить сумму чуть больше прожиточного минимума - он с удовольствием будет чистить подъезд, да еще чувствуя как повышается его социальный статус - гонять вредителей

[ALK]

Дима, странно, что Вы сконцентрировались на походе к депутату, а не на предложении собраться и убрать во дворе.

А может каждый должен хорошо делать СВОЕ дело ?
А то наступит разруха (c)

Если я считаю, что это мой двор, то порядок в нем не чье-то дело, а мое. CBI правильно отметил насчет менталитета. Если относиться ко двору как чему-то чужому, за что отвечает некий дядя исполком или некая тетя жилконтора, то можно ждать, пока они сделаюы свое дело, живая в дерьме, а можно делать то же самое (ждать, пока они пошевеляться), но в читоте.

[ESN]

....
2) Делать публичным вклад каждого конкретного жильца в дело улучшения двора
3) Делать публичным замеченные нарушения жильцов
4) Создать виртуальное общение в Интернете жильцов о общем деле поддержания порядка
...

[Polar Cossack]

....
2) Делать публичным вклад каждого конкретного жильца в дело улучшения двора
3) Делать публичным замеченные нарушения жильцов
4) Создать виртуальное общение в Интернете жильцов о общем деле поддержания порядка
...

Почему-то чтение данной темы навело на аналогичные ассоциации ещё до того, как просмотрел это сообщение. Ну, теперь уж точно к месту. Не то из журнала, не то из КВН начала перестройки:
Объявление в подъезде.
Товарищи! (зачёркнуто)
Господа! (зачёркнуто)
Граждане!
Убедительная просьба не писать на стены в подъезде.
Спасибо!
Дворник.
Ниже - приписка:
Кого поймаю - ноги поотрываю. За"№;%?*ли, с&%№!

[Dmitry67]

А при чем тут США? Речь о том, что если не нарушать закон, плучается в два раза дороже.

Налоги в России 13%
Впрочем обычно с такой деятельности налоги не платят ни в каких странах

Я сичтаю что все упирается в деньги
Реформа ЖКХ в Питере провалена

А вот мой знакомый немного иначе считает

> 1) Создать community используя последние достижения технологии - мобильные телефоны, интернет
> 2) Делать публичным вклад каждого конкретного жильца в дело улучшения двора
> 3) Делать публичным замеченные нарушения жильцов
> 4) Создать виртуальное общение в Интернете жильцов о общем деле поддержания порядка
> 5) Объявить конкурс на лучшую часть двора с символическим подарком победителю

Нет, это все не то... Не поможет это. Ведь гадят в основном
асоциальные деградировавшие личности и их дети... Что для них
интернет?.. Что значит для них публичность?.. Конкурсы разные...

Знаете, когда мы учились в детстве в школах в бывшем СССР, наверное,
все замечали, что в классе есть несколько человек, обычно из числа
неуспевающих, на которых не действуют слова учителя, выговоры на
родительских собраниях, угрозы остаться на второй год, публичное
осуждение перед классом и т.п. Здесь - то же самое.
Пути решения этой проблемы (ДЛЯ СЕБЯ)- уехать жить в другое место,
либо выработать в себе ровное отношение к происходящему, понимая, что
все происходит именно так, как к тому располагают сложившиеся предпосылки.
Дело ведь не в мусоре и грязи, а в людях...

> Общество чтобы стать развитым должно найти способы решить многочисленные
> проблемы подпадающие под эту категорию

Хорошо, пусть, допустим общество согласилось "подметать" за теми, кто
мусорит и т.п. Но проблема сама по себе остается. Мы начинаем бороться
со следствием, а не с причиной. Поведение этих
безответственных людей останется таким же девиантным. На
работу дворников, ремонтников и т.п. будут уходить немалые деньги,
причем это будут деньги налогоплательщиков, то есть, _в_основном_,
"аккуратных" людей, назовем их так... Получается, опять же: те, кто не
мусорит, оплачивает уборку мусора за теми, кто мусорит, причем последние,
как раз, участия в этой оплате (налогами) почти не принимают... Что с
того, что в этом случае общество будет называться РАЗВИТЫМ?..

Бороться с помощью штрафов?.. В принципе, при должном подходе, это
должно быть эффективно. Но тогда сформируется другая гнетущая мысль -
мы построили "полицейское государство"!

Наверное, поэтому-то в больших городах развитых стран и есть районы
"для белых" (в переносном смысле) и "латинские кварталы". И здесь
"белые", очевидно, не будут вкладывать свои деньги в уборку
"латинских" кварталов. По-видимому, эту проблему можно решить только
так... Если это можно назвать ее решением.

Да, в общем случае, нужно поднимать уровень образования и культуры.
Заставить людей быть культурными - это, опять, переход в "полицейскую"
плоскость. Значит, надо их ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Вопрос лишь - КАК?..

[ESN]

А при чем тут США? Речь о том, что если не нарушать закон, плучается в два раза дороже.

1. Налоги в России 13%
2. Впрочем обычно с такой деятельности налоги не платят ни в каких странах

1) 13% - это только подоходный налог. Затраты на работника в неск. раз выше.
2) Платят. AFAIK.

..Бороться с помощью штрафов?.. В принципе, при должном подходе, это
должно быть эффективно. Но тогда сформируется другая гнетущая мысль -
мы построили "полицейское государство"!...

Для примера - Германия - типично полицейское государство. Вернее там смешанная система. Т.е. в подъезде есть спец. чел.(хаусмайстер) - он в т.ч. поддерживает чистоту (моет/убирает) и шпионит за нарушителями...

[Dmitry67]

1) 13% - это только подоходный налог. Затраты на работника в неск. раз выше.
2) Платят. AFAIK.

1. Он же не фирма а частное лицо. Если Вы на улице нашли 1000 руб и законопослушны, то просто их задекларируете и заплатите 13%. Вы не фирма, соц отчислений платить вам не надо

2. Это наверное у вас в законопослушной Германии так. У нас во Франции даже зарплаты в черную часто платят

[ESN]

1) 13% - это только подоходный налог. Затраты на работника в неск. раз выше.
2) Платят. AFAIK.

1. Он же не фирма а частное лицо. Если Вы на улице нашли 1000 руб и законопослушны, то просто их задекларируете и заплатите 13%. Вы не фирма, соц отчислений платить вам не надо

2. Это наверное у вас в законопослушной Германии так. У нас во Франции даже зарплаты в черную часто платят

1. Честно говоря - не уверен, но, имхо - если Вы платите частному лицу - это частное лицо автоматически становится наемным работником, а Вы - работодателем, и, соотв-но обязаны платить социальный налог.
(Вариант - честная уборщица ежемесячно находит $300 "потерянных" жильцами баксов и платит свои 13% )
2. Кто - немцы законопослушные? А знаете как их за это др#@ючат
Тем не менее в Германии тоже платят по-черному. Но это незаконно.

[don_]

1) 13% - это только подоходный налог. Затраты на работника в неск. раз выше.
2) Платят. AFAIK.

... Но это незаконно.

зато можно абсолютно законно жить в дерьме,

мне кажется проблема в том, что нет крайнего, который бы занялся поиском уборщицы, сбором денег что-ли, с квартир

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"с

[ESN]

....мне кажется проблема в том, что нет крайнего, который бы занялся поиском уборщицы, сбором денег что-ли, с квартир
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"с

Не думаю. Проблема в том -что в оплату коммун. услуг не включена оплата уборщицы-надзирательницы. И нет эфф. способов воздействия на нарушителей.
Да и не все же подъезды - "обоссанные" - там-то это как решается?

[don_]

а черт его знает,
мне кажется, что люди везде, во всех странах одинаковые
везде есть хулиганы и везде есть попросту дегенераты

но если не хочешь мыть подъезд, найди того, кто будет его мыть за тебя, и при чем тут квартплата? я знаю дома, где стоит секьюрити на входе и парковке, лифтер, а так же консьержка, ковры итд итп, в этих домах не гадят в подъезде

[ESN]

....но если не хочешь мыть подъезд, найди того, кто будет его мыть за тебя, и при чем тут квартплата? ...

Ну, у меня договор на комм.обслуживание включает в т.ч.:

- уборку прилегающей улицы и вывоз мусора
- уборку в подъезде
- борьбу с вредными насекомыми
- уход за окружающими зел.насаждениям

И меня даже никто не спрашивал - согласен я все это сам делать или нет - т.е. , думаю, отказаться от этого нельзя...
Получается - буржуи тоже апатию прививают

[Dmitry67]

Собственно в России квартплата тоже это включает

[Alisa_K]

В Казахстане практически все квартиры приватизированы, КСК (кооператив собственников) вывозит мусор, крыши домов чинит, отвечает за общие коммуникации, но подъезды моют либо как в старые времена, по очереди, либо нанимают уборщицу, за наличные.

Власти договорились с художниками и скульпторами, и студенты выполняя дипломные работы – строят детские площадки, вкапывают столб и вырезают на нем смешные рожицы, теремки бревенчатые, горки, карусели – поэтому дворы вроде не загаживают, планомерно разгоняют ларьки и палатки – продавцы скупают квартиры на 1 этажах, и их заставляют облагораживать город чистить тротуар у магазинчика, арыки итд.

[ESN]

Собственно в России квартплата тоже это включает

Значит идти надо не к депутату, а к адвокату
Или к прокурору