Mein Kampf, vol 2, by Mahathir Mohamad, Malaysian premier

Мнения, новости, комментарии
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Irena »

MaxSt wrote:
Irena wrote: каждый будет заниматься своим делом: Вы - платить налоги, правительство - решать, на что они пойдут


Забавно звучит...

Irena wrote: население США - высказываться о своих интересах самостоятельно, без Вашей помощи. Вам также не возбраняется лоббировать в интересах любой группы, объединяться для этого с кем угодно и решать свои проблемы за чей угодно счет. Это все азбука демократии, знания, так сказать, которые - сила.


"Вам не возбраняется лоббировать" и "без Вашей помощи" противоречат друг другу, не находите?
Это вам, похоже, азбуку демократии демократии подучить надо, прежде чем рот другим затыкать.

MaxSt.


Вы прочитайте внимательно, вместо того, чтобы горячиться. СBI нaписал:

"Пусть решают свои проблемы не за мой счет, и не за счет интересов населения США".

Население США состоит не только из СВI, и ему (CBI) нет никакого резона высказываться от имени всего населения США. Hаселение США может высказываться без помощи СВI.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by MaxSt »

Irena wrote:Hаселение США может высказываться без помощи СВI.


Как именно?
Оно же, население, из конкретных людей состоит. И каждому из них по отдельности можно сказать то же, что вы CBI сказали - чтоб "не высказывался от имени..." и т.д.

"Ten people who speak make more noise than ten thousand who are silent."
-- Napoleon Bonaparte

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Броун »

MaxSt wrote:
Броун wrote:Мне кажется,что наиболее оболванивающее влияние сионизм оказал на некоторых представителей бывшего советского народа, которые до сих пор при упоминании слова "сионизм" стекленеют глазами,пускают пену и начинают вещать словами газеты Правда 70-х годов.


Я здесь, на Привете, таких не вижу. В основном, довольно разумные люди, готовые спокойно, аргументированно обсуждать даже очень острые вопросы.

Может дело в том, что это вам призраки стеклянноглазых чудятся?
Дон Кихот помнится с мельницами сражался...

MaxSt.


Я ведь процитировал фразу,вызвавшую подобную реакцию.
Я не представляю,как можно аргументированно обсуждать обвинения типа "евреи оболванивают американцев" или "евреи заставляют других погибать за себя" или "евреи взорвали башни" - да и не считаю нужным.
Нет в них ничего,кроме незнания и злобы.
Так что думаю,ничего ДонКихотского в этом нет.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Logic »

MaxSt wrote:
Irena wrote:Hаселение США может высказываться без помощи СВI.


Как именно?
Оно же, население, из конкретных людей состоит. И каждому из них по отдельности можно сказать то же, что вы CBI сказали - чтоб "не высказывался от имени..." и т.д.

"Ten people who speak make more noise than ten thousand who are silent."
-- Napoleon Bonaparte

MaxSt.


Maх , вы же прекрасно понимаете что имела ввиду Ирена - не у всех
американцев мнение как у СВI (точнее у большинства не такое), который почему-то решил что
он великий защитник оболваненных американцев и что он
лучше всех всё знает и поведёт Америку к светлому будущему.

Так зачем же придираться к словам ?

И вообще , чтобы получилась дискуссия, а не перебранка , как сейчас
постарайтесь понять что хотел вам сказать опонент и возразить по
существу, а если нечего сказать то "хранитель мудрости - молчание"
(с) Вавилонский Талмуд.
Last edited by Logic on 19 Oct 2003 22:53, edited 1 time in total.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Irena »

MaxSt wrote:
Irena wrote:Hаселение США может высказываться без помощи СВI.


Как именно?
Оно же, население, из конкретных людей состоит. И каждому из них по отдельности можно сказать то же, что вы CBI сказали - чтоб "не высказывался от имени..." и т.д.

"Ten people who speak make more noise than ten thousand who are silent."
-- Napoleon Bonaparte

MaxSt.


Он имеет полное право высказываться от своего имени, и он не имеет никакого права высказываться от имени всего населения США. Я, например, тоже принадлежу к указанной категории (население США), и я хочу, "чтобы решали свои проблемы за мой счет". А вот чтобы от моего имени высказывались (кто бы то ни было) - не хочу.

Вообще, обообщения ничего хорошего в форумную полемику не приносят. Учимся высказываться от своего имени только.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Как оболванивать американцев

Post by CBI »


1) Iraq colors all. Saddam is your best defense, even if he is dead. The worldview
Americans is entirely dominated by developments in Iraq. This is a unique opportunity for Israelis to deliver a message of support and unity at a time of great international anxiety and opposition from some of our European “allies.” For a year – a SOLID YEAR – you should be invoking the name of Saddam Hussein and how Israel was always behind American efforts to rid the world of this ruthless dictator and liberate their people. Saddam will remain a powerful symbol of terror to Americans for a long time to come. A pro-Israeli expression of solidarity with the American people in their successful effort to remove Saddam will be appreciated.

2) Stick to your message but don’t say it the same way twice. We have seen this in the past but never so starkly as today. Americans are paying very close attention to international developments and are particularly sensitive to any kind of apparent dogma or canned presentations. If they hear you repeating the exact same words over and overagain, they will come to distrust your message. If your speakers can’t find different ways to express similar principles, keep them off the air.

3) It DOES NOT HELP when you compliment President Bush. When you want to
identify with and align yourself with America, just say it. Don’t use George Bush as
a synonym for the United States. Even with the destruction of the Hussein regime and all the positive reactions from the Iraqi people, there still remains about 20% of America that opposes the Iraqi war, and they are overwhelmingly Democrat. That leaves about half the Democrats who support the war even if they don’t support George Bush. You antagonize the latter half unnecessarily every time you compliment the President. Don’t do it.

4) Conveying sensitivity and a sense of values is a must. Most of the best-performing sound bites mention children, families, and democratic values. Don’t just say that Israel is morally aligned with the U.S. Show it in your language. The children component is particularly important. It is essential that you talk about “the day, not long from now, when Palestinian children and Israeli children will play side-by-side as their parents watch approvingly.”

5) “SECURITY” sells. Security has become the key fundamental principle for all
Americans. Security is the context by which you should explain Israeli need for loan guarantees and military aid, as well as why Israel can’t just give up land. The settlements are our Achilles heel, and the best response (which is still quite weak) is the need for security that this buffer creates.

6) The language in this document will work, but it will work best when it is
accompanied with passion and compassion. Too many supporters of Israel speak out of anger or shout when faced with opposition. Listeners are more likely to accept your arguments if they like how you express them. They will bless these words but they will truly accept them if and only if they accept you.

7) Find yourself a good female spokesperson. In all our testing, women are found to be more credible than men. And if the woman has children, that’s even better.

8) Link Iraqi liberation with the plight of the Palestinian people. It is likely that the
most effective argument(s) you have right now are those that link the right of the Iraqi people to live in freedom with the right of the Palestinian people to be governed by those who truly represent them. If you express your concern for the plight of the Palestinian people and how it is unfair, unjust and immoral that they should be forced to accept leaders who steal and kill in their name, you will be building credibility for your support of the average Palestinian while undermining the credibility of their leadership.

9) A little humility goes a long way. You saw this with your own eyes. You need to talk continually about your understanding of “the plight of the Palestinians” and a
commitment to helping them. Yes, this IS a double standard (no one expects anything pro-Israeli from the Palestinians) but that’s just the way things are. Humility is a bitter pill to swallow, but it will inoculate you against critiques that you have not done enough for peace. Admit mistakes, but then show how Israel is the partner always working for peace.


http://electronicintifada.net/v2/article1395.shtml

http://electronicintifada.net/artman/up ... alysis.pdf
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Re: Как оболванивать американцев

Post by Logic »

И зачем вы это привели?
Показать что палестинцы оболванивают американцев,
пользуясь примитивными психологичискими манипуляциями?

И вообще как это к топику относится?
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Как оболванивать американцев

Post by Броун »

CBI wrote:


:)
CBI на тропе электронной интифады...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Я вообще не очень понимаю,почему все так озаботились гипотетическим процессом прикладывания Путиным правой ладошки к левой. Разве это главное?
Факт,что Россия в лице Путина приняла участие в этом шабаше и не осудила экстремистские высказывания малазийца.Я понимаю,что Путину было практически невозможно,присутствуя в качестве гостя на этой конференции,
становиться в позу и учить хозяев жизни,но он ведь сам поставил себя в эту ситуацию.
Last edited by Броун on 20 Oct 2003 01:27, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by MaxSt »

Logic wrote:Maх , вы же прекрасно понимаете что имела ввиду Ирена - не у всех американцев мнение как у СВI


То же самое про любого конкретного американца можно сказать - "не у всех американцев мнение как у него"... So what?


Irena wrote:никакого права высказываться от имени всего населения США.


А кто имеет? Никто?
А журналисты имеют моральное право заголовки делать - "Americans More Skeptical On WMD", "Americans More Optimistic Now" - я такие постоянно вижу...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Kastet »

Irena wrote:
vovap wrote:Патриот Израиля и есть сионист :лол: :лол: :лол:
А вообще -то сионизм - это вполне определенное политическое течение - за возврат еврев в Израиль.
Мы ведь знаем - и демократы патриоты и республиканци. Но не совсем одинакоые :лол:
А вообще, дорогой ЦБИ, я бы задумался над таким простым вопросом - чего это вас с президентом Малайзии так волнует эта относительно немногочисленная группа людей, интересы которых принципиально лежат на расстоянии полумира от места проживания вас обоих?


Часть так называемых патриотов России (те, кто кричат "чемодан, вокзал, Израиль") вполне может быть причислена к сионистам, ведь они борятся за возвращение евреев в Израиль. Чаще всего, они об этом (что они и есть сионисты) не догадываются... :мргреен: , так же, как и ЦБИ.


Но почему же, мы хорошо помним заявлениые DP о том, что он является частичным сионистом.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Броун wrote:Факт,что Россия в лице Путина приняла участие в этом шабаше


Шабаш в смысле "собрание ведьм" или в смысле "собрание вампиров"?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Logic wrote:Мах , вы же прекрасно понимаете что имела ввиду Ирена - не у всех американцев мнение как у СВИ


То же самое про любого конкретного американца можно сказать - "не у всех американцев мнение как у него"... Со вхат?

Именно поетому ни один рядовой американец не может говорить от имени всей Америки. Ето есть прерогатива президента. Президент, как глава государства может говорить от имени большинства. И ето надо понимать с поправкой на то что не все с ним согласны. От имени большинства может также говорить конгресс США принимая решения или законы.

Также конгресс или президент может частично делегировать свои полномочия своим подчиненным. CBI, насколько мне известно не входит в число такох доверенных лиц.

MaxSt wrote:
Irena wrote:никакого права высказываться от имени всего населения США.

А кто имеет? Никто?

Ну, скажем, для любого участника етого форума высказываться от имени всех американцев ето явный перебор. Как один из аргументов: насколько я знаю никто из участников форума не был рожден в Америке.

Можно, например провести опрос, и на основани резултатов утверждать что-то о мнениях на Привете.
MaxSt wrote:А журналисты имеют моральное право заголовки делать - "Америцанс Море Скептицал Он ВМД", "Америцанс Море Оптимистиц Нов" - я такие постоянно вижу...

МахСт.

Если статьи обсуждают статистику опросов, которые подтверждают заголовки цифрами, то да. Хотя можно быть скромнее. Если просто как лозунг - нет.

Вообще же журналисты много чего пишут, зачем же брать пример с худших представителей :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

MaxSt wrote:
Броун wrote:Факт,что Россия в лице Путина приняла участие в этом шабаше


Шабаш в смысле "собрание ведьм" или в смысле "собрание вампиров"?

MaxSt.


Шабаш в смысле собрание,где произносятся безответственные, расистские замечания.
Ну а в соответствии с моей концепцией ещё и место,где заседает большинство лидеров цивилизации,враждебной моей.

Макс,
вы обычно по существу спорите.Но,если сегодня вам охота пофлудить - я всегда за...
:)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Скажи мне, кто твой друг

Post by MaxSt »

Kastet wrote:Ето есть прерогатива президента. Президент, как глава государства может говорить от имени большинства. И ето надо понимать с поправкой на то что не все с ним согласны. От имени большинства может также говорить конгресс США принимая решения или законы.


А от имени меньшинства президент может говорить? А Конгресс?

NEW YORK, Sept 13 (AFP) - Fifty-one percent of Americans are opposed to President George W. Bush's request for an additional 87 billion dollars to fund operations in Iraq and Afghanistan, according to a Newsweek poll out Saturday.

Forty-two percent of those polled said they favor the additional spending.


Кстати, как вы думаете, прислушается ли Буш и Конгресс в данном случае к мнению большинства?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”