Во каким надо быть русским эмигрантом!

[Palych]

Элита служит стране. Результат их деятельности и эффективности измеряется экономическими показателями.
Экономические показатели можно потрогать и они были высокие.
А в чем вы измеряете "деградацию элит"?

По экономическим показателям самыми эффективными элитами были старообрядческие и еврейские купцы, владельцы артелей "Московские баранки" и проч.
Они же внесли большой вклад (материальный, который можно потрогать) в события февраля и октября 1917 года.

Деградацию элит я измеряю подменой служения идее, которой они поставлены служить на служение себе и своему кругу. Не отказ, а именно подмену. То что принято называть фарисейством.

Но и это не главное. Главное: они теряют веру в то чему они служат, будь то Господь Саваоф, римский император, государь император, не человеческим хотением но Божиим произволением поставленный, идеальное общество, где каждому - по потребностям...

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

У меня как-то не вырисовывается образ борьбы народа, или хотя бы элит, за идеалы на которых веками стояла земля русская.
В результат той войны подводит к выводу что либо те идеалы были не верны, либо противники большевиков служили чему-то другому...

В результате Николай II пишет в дневнике что кругом обман и предательство,
коммунисты клянут предателей Горбачева и Ельцина за развал СССР, а что говорит Господь об иудейской элите можно почитать в Евангелиях и Ветхом Завете (весьма крепкие выражения).

Перевороты (спец операции разведок западных стран) и передача полномочий ЦК КПСС - абсолютно разные по своей природе события.
Коммунистический временный режим никто не предавал. Без железной хватки и концлагерей система оказалась не дееспособна и рухнула. За КПСС никто на баррикады не вышел, даже милиция.

Тут я с Вами соглашусь: если кто и протестировал тогда - скорее против развала страны, а не за создание курса на построение коммунизма. И слава Богу что не попустил повторения событий 1918-1922.

[Роза]

Дублирую сюда - концерт песен крымских музыкантов на стихи Сергея Крутько на сцене театра им. Пушкина. В описании ролика таймкод - можно посмотреть выступления самого Крутько, потом песни. Мои песни там тоже есть. 5 штук исполняю ) На мой взгляд отличная песня "Моцарта" Руднева "Закат в Манагуа". В тексты Крутько надо вслушиватся, они и лиричные и драматичные и философские одновременно.

[Сева]

На закате СССР, и многие заявляют, что именно авария на ЧАЭС послужила окончательным толчком к окончательному развалу, дык вот, в славном с нуля на ровном месте построенном городе Славутич (вместо похороненной Припяти, другого города Сказки, Рая при жизни) в одном из пока не предоставленных ни одному из сотрудников коттедже мы, новоявленные горожане, Славутчане, организовали КСП (Клуб Самодеятельной песни).

И там собирались весьма немалым количеством и в одной или разных комнатах распевали всевозможные чаще бардовские песни.
Иващенко и Васильев конечно же были тоже у нас в почёте среди прочих

СОстояние души, в которое ты впадал на тех вечерах, я бы назвал творческо-эстетическому огразму, длящемуся часами.
Ибо уходить оттуда ну реально не хотелось, всё не могло надышаться



Это кстати была моя ПЕРВАЯ эмиграция, и самая приятная. Все в этои новом городе - эмигранты. Все приехали с разных уголков бСССР, сорвались с насиженных мест ради лучшей доли.
Кто-то - чтоб выбраться из Магочинской ЗлоПерди или разных ***Станов, кого то достало жить с тёщей в хрущёвке и т.д.

Город был изумительный, сказка одним словом. Отношения меж людьми были тоже по большей части очень даже хорошими. У всех были равные и полные права, не как всякие там H1B и т.п. или хуже варианты. До кучи ещё и зарплаты не маленькие.

Сейчас там давно уже "москоляку на гиляку, ктой не мёрзнет, той москаль!"

[DropAndDrag]

Сигма тут не сбоку припёку хотя вы и слышали что то о ней.

Сигма как раз при чем, так как она не считает в абсолютных величинах.
Так что разница между царем и холопом громадная, но в мире десяток "богатых царей", а не несколько тыс миллиардеров, как сейчас.

[Frukt]

Уже писал вам свою точку зрения.
Могу повторить.
У подавляющего большинства людей материальная составляющая и духовная не пересекаются.

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

Давайте поподробней остановимся на этнической принадлежности, она самая интересная.

Было ли носителями русской культуры жители Латвии, Грузии и прочих республик СССР? Были ли они русскими?

Вы спросили, я ответил. Но почему-то ваш интерес заметно снизился. Обычно вы более разговорчив.
Не понял, но ок.

p.s. Жители Латвии, Грузии и других народностей в данном случае не интересуют.

[Frukt]

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

Вообще то под и духовные ценности - вещи как минимум перпендикулярные, если не противоположные.
Прямо сейчас люди принадлежащие одному роду ожесточенно воюют между собой, утверждая что у них разные духовные ценности.
Причём даже здесь, в виртуальном общении на Богом забытой площадке я не решусь спросить Вас что такое духовные ценности по-Вашему.
Все сидим на попе ровно, боимся качнуть ситуацию, в глубине души осознавая что духовные ценности у нас разные, зачастую противоположные, а воевать надо вместе и сейчас. Я не наезжаю на Вас или кого-то ещё, просто пытаюсь описать тяжесть и шаткость ситуации в русском мире. При том что за пределами этого мира всё гораздо хуже.

Духовные ценности у каждого варьируются, ибо человек многогранен. Базовые прописаны в Конституции.

Как раз с украми все понятно. Они ненавидят свой род (аномалия), отрицают русскую систему ценностей и, собственно не являются русскими.

Кстати, укр-ы уничтожая свою страну под некой идеей фикс (устойчивая иррациональная идея, неподдающаяся переубеждению путём разумных объяснений и логической аргументации) укр-ы в чем-то на большевиков похожи.

[solution]

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

Вообще то под и духовные ценности - вещи как минимум перпендикулярные, если не противоположные.
Прямо сейчас люди принадлежащие одному роду ожесточенно воюют между собой, утверждая что у них разные духовные ценности.
Причём даже здесь, в виртуальном общении на Богом забытой площадке я не решусь спросить Вас что такое духовные ценности по-Вашему.
Все сидим на попе ровно, боимся качнуть ситуацию, в глубине души осознавая что духовные ценности у нас разные, зачастую противоположные, а воевать надо вместе и сейчас. Я не наезжаю на Вас или кого-то ещё, просто пытаюсь описать тяжесть и шаткость ситуации в русском мире. При том что за пределами этого мира всё гораздо хуже.

Духовные ценности у каждого варьируются, ибо человек многогранен. Базовые прописаны в Конституции.

Как раз с украми все понятно. Они ненавидят свой род (аномалия), отрицают русскую систему ценностей и, собственно не являются русскими.

Кстати, укр-ы уничтожая свою страну под некой идеей фикс (устойчивая иррациональная идея, неподдающаяся переубеждению путём разумных объяснений и логической аргументации) укр-ы в чем-то на большевиков похожи.

Не на большевиков они похожи которые пахали во благо трудового народа в тылу и на фронте
а на царя батюшку и его приближённых которые ждали что им всё "на блюдечке с голубой каёмочкой подадут"
просто по праву их происхождeния.
Обломилось чуток: большевики о них как то не подумали.

[solution]

вы бы привели распределения доходов. в вдруг сигма при царе окажется меньше чем сейчас

Какая такая стигма если бедняки "х@й без соли доедали" а богатые жировали?

не стигма, а сигма. вы почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B

Я уже сказала что имела в виду - повторять больше не буду.
Если неясно то переспросите.
Кстати ваш ник как то связна с File Zella где need to drug and drop files.
Я так и сделала но у меня файлы с Десктопа исчезли - не дошли до места назначения.
Гоогл говорит что это случается
если ненароком чуток не на то кликнешь/или не кликнешь.
Есть что нибудь более надёжное для транспортировки файлов чем File Zella?

[Frukt]

Элита служит стране. Результат их деятельности и эффективности измеряется экономическими показателями.
Экономические показатели можно потрогать и они были высокие.
А в чем вы измеряете "деградацию элит"?

По экономическим показателям самыми эффективными элитами были старообрядческие и еврейские купцы, владельцы артелей "Московские баранки" и проч.
Они же внесли большой вклад (материальный, который можно потрогать) в события февраля и октября 1917 года.

Хорошие экономические показатели на пустом месте не бывают. Нужны хорошие условия, которые всвое очередь создает гос-во с элитами на ключевых постах.

Деградацию элит я измеряю подменой служения идее, которой они поставлены служить на служение себе и своему кругу. Не отказ, а именно подмену. То что принято называть фарисейством.

Фарисейство это когда Байдон на глазах всего мира освобождает от ответственности за нарушения закона совершенные его сыном. Т.е та самая рыба которая с головы итп.Вот это когда полный приехали.

А российская элита создала условия для развития экономики. Напомню экономика России в 1914 году была среди лучших в мире. По некоторым позициям на первом месте. Часть элиты занималась своим делом, часть воевала защищая от врагов Россию. И надо сказать удачно воевала. Была элита и среди тез кто в тылу свои делишки делал. лита воевала на фронте. Заговор и предательство было, с этим никто не спорит. Это безусловно кризис, но Российская Империя никуда не делась, и на войне побеждали и кризис бы решили. Предательство своей страны большевиками во главе с Ленным настоящая катастрофа планетарного масштаба.

Но и это не главное. Главное: они теряют веру в то чему они служат, будь то Господь Саваоф, римский император, государь император, не человеческим хотением но Божиим произволением поставленный, идеальное общество, где каждому - по потребностям...

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России.

[solution]

"Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России".

Прежде чем давать такие безаляпиционные определения не мешало бы спросить людей в России или оно им было надо
с буржуями и их вседозволенностью
и прочему люду таким как бедняки с их бесхребетностью и ущемлённостью.
Вот почему народ пошёл за большевиками
и заговором это отнюдь не обьяснить
- просто назрела революционная ситуация
когда " верхи не могут управлять по старому а низы не хотят жить по старому."

[zVlad]

... Все приехали с разных уголков бСССР, сорвались с насиженных мест ради лучшей доли.
Кто-то - чтоб выбраться из Магочинской ЗлоПерди или разных ***Станов, кого то достало жить с тёщей в хрущёвке и т.д.

Город был изумительный, сказка одним словом. Отношения меж людьми были тоже по большей части очень даже хорошими. У всех были равные и полные права, не как всякие там H1B и т.п. или хуже варианты. До кучи ещё и зарплаты не маленькие.

Сейчас там давно уже "москоляку на гиляку, ктой не мёрзнет, той москаль!"

Я недавно познакомился на работе, походу, с одним кто тоже там был, работал.

[Palych]

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России.

Белые, насколько меня учили, проиграли.
И что по-Вашему случилось с Россией в 1922?

[laponka]

Как интересно у людей выходные проходят...

[Сева]

Про Чернобыль и Славутич

Я недавно познакомился на работе, походу, с одним кто тоже там был, работал

Многие потом уезжали оттуда, в разные места. Тоже знаю одного из наших, в Оттаву уехал с семейством.

И кстати, вот именно с ним тоже тогда в те перестроечные времена на КСП встречались и дружили.
Он просто бесподобно, профессионально, играл на гитаре.
А позже в Оттаве ещё и на фортепиано научился, и тоже на весьма профессиональном уровне.

[Frukt]

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России.

Белые, насколько меня учили, проиграли.
И что по-Вашему случилось с Россией в 1922?

Большевики победили, Россия проиграла.

[alex67]

Как интересно у людей выходные проходят...

А у вас как выходные проходят?

[Palych]

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России.

Белые, насколько меня учили, проиграли.
И что по-Вашему случилось с Россией в 1922?

Большевики победили, Россия проиграла.

Я одно время тоже так думал.
Но что-то, воля ваша, несуразное выходит с такой логикой...
Если Россия проиграла в 1922 - кто тогда выиграл в 1945?
Если Россия проиграла большевикам - получается что генерал Власов был прав в своей последовательной борьбе с большевизмом, а например Рахманинов - неправ потому как помогал антироссийскому режиму?

Вы как-то упомянули что большевики пришли к власти благодаря предательству. Но свержение монархии, по словам Николая II - тоже результат предательства, и если большевики суть враги России - они по определению не могли быть субъектом предательства, предаёт тот кого считают своим... Я согласен что большевики были причастны к этому ("мы пойдём другим путём", как нас в школе учили), но практически всё белое движение тоже было причастно к этому.
В том то и прикол что после падения монархии те кто её свергал начали воевать между собой, и одна из сторон (большевики) победила, к худу или к добру. И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством. А победив - впервые за тысячу лет не благодарили Бога, не построили Храм Христа Спасителя, а посвятили Победу другому богу.
Правильно это или нет - каждый выбирает по себе. Но отрицать это - на мой взгляд значит отрицать реальность.

[Frukt]

Белые, насколько меня учили, проиграли.
И что по-Вашему случилось с Россией в 1922?

Большевики победили, Россия проиграла.

Если Россия проиграла в 1922 - кто тогда выиграл в 1945?

СССР.

Если Россия проиграла большевикам - получается что генерал Власов был прав в своей последовательной борьбе с большевизмом, а например Рахманинов - неправ потому как помогал антироссийскому режиму?

Тут демагогия. Даже если и будет ответ, это ничего вам не даст.

Вы как-то упомянули что большевики пришли к власти благодаря предательству. Но свержение монархии, по словам Николая II - тоже результат предательства, и если большевики суть враги России - они по определению не могли быть субъектом предательства, предаёт тот кого считают своим...

Большевики часть народа, граждане РИ. По определению как бы "свои", тем более в РИ.

Вот представьте. Мировая война, погибают миллионы военных России, и вдруг власть захватывают большевики и первым делом бегут подписывать договор с врагом. Если абстрагироваться, это как-бы сейчас навальнята побежали бы подписывать с укр-й договор на ее условиях.
А там еще хуже было. Армия России разгромила Австро-Венгрию, полностью выбила из войны. Победа над Германией была совсем близко.
Попробуйте поинтересуйтесь, что было с образованием (не было у красных учебников, и учителей), медициной (полностью уничтожена система здравоохранения в РИ. Поэтому эпидемии тиф, испанка, корь и много других болезней. Потом голод и прочее, прочее.

Я согласен что большевики были причастны к этому ("мы пойдём другим путём", как нас в школе учили), но практически всё белое движение тоже было причастно к этому.

Тут вас не понял.

В том то и прикол что после падения монархии те кто её свергал начали воевать между собой, и одна из сторон (большевики) победила, к худу или к добру.

Мы с вами уже говорили. Часть элит участвовали в заговоре против власти. Но даже они, в отличии от большевиков не были против РИ как гос-ва.

И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.

Вы верите в это, если честно? Или не знаете как заставляли при Сталине "Родину любить". По вашей логике получается и Ким чен Ыну все присягнули от большой любви.

А победив - впервые за тысячу лет не благодарили Бога, не построили Храм Христа Спасителя, а посвятили Победу другому богу.

Народ благодарил Бога в меру дозволенного. Во время войны даже Сталин немного ослабил железную хватку в вопросе религии.

Правильно это или нет - каждый выбирает по себе. Но отрицать это - на мой взгляд значит отрицать реальность.

Что именно "это"? Я ничего не отрицаю, просто отношусь к большевикам как к части истории. Отталкиваюсь от реальности и называю вещи своими именами.
Со стороны тех кто оправдывает революцию и все, что было после, или ничего или, в лучшем случае "советский учебник" представляется как истина.

[solution]

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

Не напомните кто, с кем и за что воевал в той войне?
Махновцы с Деникинцами за царя батюшку?
Врангель с большевиками за Учредительное собрание?
Англичане с русскими силами прокси армии Колчака?...

Белые воевали за Россию.
Красные воевали против России.

Белые, насколько меня учили, проиграли.
И что по-Вашему случилось с Россией в 1922?

Большевики победили, Россия проиграла.

Я одно время тоже так думал.
Но что-то, воля ваша, несуразное выходит с такой логикой...
Если Россия проиграла в 1922 - кто тогда выиграл в 1945?
Если Россия проиграла большевикам - получается что генерал Власов был прав в своей последовательной борьбе с большевизмом, а например Рахманинов - неправ потому как помогал антироссийскому режиму?

Вы как-то упомянули что большевики пришли к власти благодаря предательству. Но свержение монархии, по словам Николая II - тоже результат предательства, и если большевики суть враги России - они по определению не могли быть субъектом предательства, предаёт тот кого считают своим... Я согласен что большевики были причастны к этому ("мы пойдём другим путём", как нас в школе учили), но практически всё белое движение тоже было причастно к этому.
В том то и прикол что после падения монархии те кто её свергал начали воевать между собой, и одна из сторон (большевики) победила, к худу или к добру. И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством. А победив - впервые за тысячу лет не благодарили Бога, не построили Храм Христа Спасителя, а посвятили Победу другому богу.
Правильно это или нет - каждый выбирает по себе. Но отрицать это - на мой взгляд значит отрицать реальность.

"А победив - впервые за тысячу лет не благодарили Бога, не построили Храм Христа Спасителя, а посвятили Победу другому богу".
Совершенно верно.
И то что сейчас за всё это агитируется не говорит о том что всё это правильно и что это истина в последней инстанции.
Скорее наоборот.
Украинцы тому же Богу веруют и также страстно молятся чтоб Россию погубить.
У них много боговерующих - с чего бы вдруг боженька их чаяния отвергнет?
"На бога надейся а сам не плошай"
и все эти храмы и молитвенные сворища не помогут одолеть врага
если люди как верхушка так и низы не будут к этому стремиться веря в это
а не уповая на Бога.

[Palych]

И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.

Вы верите в это, если честно? Или не знаете как заставляли при Сталине "Родину любить". По вашей логике получается и Ким чен Ыну все присягнули от большой любви.

По моей логике Ким Чен Ын является правителем Северной Кореи. Степень любви к нему граждан Северной Кореи - это их личное дело.
Я знаю что есть мнение что Ким Чен Ын, Владимир Путин и другие лидеры государств не любимы своими гражданами. Некоторые идут дальше в этих рассуждениях, считают что если таких лидеров убить - угнетаемые ими народы освободятся и будут жить счастливо.
Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...

[Frukt]

Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...

Я не писал о любви к Родине. Ответ был на ваше сообщение о любви русского народа к сов власти и в частности к Сталину.

И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.

Вы уверены, что Сталина, Ким чен Ына люди не боялись, а именно любят?
Впрочем, уже ничему не удивлюсь.

[Palych]

Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...

Я не писал о любви к Родине. Ответ был на ваше сообщение о любви русского народа к сов власти и в частности к Сталину.

И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.

Вы уверены, что Сталина, Ким чен Ына люди не боялись, а именно любят?
Впрочем, уже ничему не удивлюсь.

Я не утверждал что их любят. Скорее всего Сталина многие боялись, наверняка кто-то его искренне любил. Я точно знаю что мои бабушки и мой отец не боялись Сталина.
Я не понимаю что из этого должно следовать.
Если часть народа не любит своего правителя, а часть его боится, то ...?

[laponka]

Как обычно, кто в лес, кто - по дрова...
Единственное, могу от себя лично констатировать что я удачно депортирована на Родину


,p. в смысле - добровольно

[Frukt]

Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...

Я не писал о любви к Родине. Ответ был на ваше сообщение о любви русского народа к сов власти и в частности к Сталину.

И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.

Вы уверены, что Сталина, Ким чен Ына люди не боялись, а именно любят?
Впрочем, уже ничему не удивлюсь.

Я не утверждал что их любят. Скорее всего Сталина многие боялись...

Есть очевидные факты.
А в таком русле разговор не имеет смысла.

[alex67]

Насколько я знаю по рассказам тех, кто воевал в ВОВ, граждане СССР Сталина не просто любили, а боготворили, его смерть восприняли как личную трагедию и плакали самыми настоящими слезами. Не все, разумеется, но большинство. В этом нет ничего удивительного, так как Сталин был верховным главнокомандующим, и под его руководством СССР победил Гитлера.

О гулаге и всех тех "нарушениях социалистической законности", про которые рассказал Хрущев, никто не знал, кроме тех, кто был непосредственно в этот печальный процесс вовлечен - точно так же, как немцы в массе своей не знали о концлагерях, а интернета тогда не было. Меньше знаешь - крепче спишь.

Боялись и ненавидели Сталина те миллионы людей, кто в той или иной мере пострадал от репрессий. Однако далеко не все из них были невинными овечками, поэтому сейчас начался пересмотр решений о массовой реабилитации. Конечно, были люди, которые пострадали ни за что, по сегодняшним меркам, но даже сегодня у России есть немало внутренних террористов типа Журавеля, как и простых коррупционеров, и те, кто не догадался свалить, сидят - или сидели - в Полярной Сове и аналогичных учреждениях пенитециарной системы России.

А вот за то, что у России сегодня есть ЯО, нам надо благодарить не только Сталина, но и Берию. Не самый популярный персонаж в России, но с тем фактом, что именно он руководил ядерным проектом СССР, не поспоришь. Настоящий патриот, вот таким надо быть русским, как он, хоть и грузинского происхождения. Без ЯО Россию давно бы ждала судьба Югославии, Ирака, Сирии и многих-многих других жертв принуждения к демократии.