Во каким надо быть русским эмигрантом!

[Роза]

Руки прочь от Ван Гога, иди изучай монографии, может на старости лет научишься хоть немного в живописи что-то понимать. То, что она у тебя чувств не вызывает и эмоций, говорит лишь о том, что ты в этмо вопросе малообразован, вот и все.

Я в отличии от тебя ван Гога видел. И в Арле (знаешь хоть, где это?) и в Амстердаме. Мазню Мунка в Осло тоже имел возможность лицезреть. О заезде в Фигерас в театр Дали, я даже тут отчитывался. А ты даже Айазовского в Феодосии не видела. На старости лет то.

Я торчу с "искуствоведов" не посетивших в жизни ни одного музея и даже не понимающих, что невозможно увидеть картины через чтение монографий ...

А что толку, что ты видел? Все равно нихрена не понял.
Картины можно увидеть по репродукциям, видео и качественным фото. А вот понять их чтобы надо либо чувствовать либо учиться для начала. И желательно с детства, а то доживешь, вот как ты, до преклонных лет, а как в том слогане "смотрю в книгу - вижу фигу".

[VladDod]

Я что, где то оспаривал величие Леонардо?

Ты меня с Розой перепутал. Это она ... шизофреническую мазню психически нездоровых людей ставит выше работ великих мастеров. При том, что сама не видела ни первого ни второго.

[VladDod]

А что толку, что ты видел? Все равно нихрена не понял.

Картины можно увидеть по репродукциям, видео и качественным фото. А вот понять их чтобы надо либо чувствовать либо учиться для начала. И желательно с детства, а то доживешь, вот как ты, до преклонных лет, а как в том слогане "смотрю в книгу - вижу фигу".

А что ты " поняла"? ненудаже интересно, с чего пальцы то веером?

Через вьюпорт размером А4 можно увидеть или крошечную деталь или всю картину как с расстояния в полкилометра-километр. Селяви, но устройство глаза и законы оптики других опций не допускают. И если бы ты видела настоящие работы, то ты это бы может даже поняла. А так ты рассуждаешь о вкусе омаров.

[solution]

И кстати, перечисление певиц, это не аргумент о пользе обществу. Они на этом обществе наживались по большому счету. Про искусственно надутый пузырь Ван Гога, я вообще молчу. Торгаши наживаются на дебилах. Неудачные примеры, короче. Королев сделал наголову больше. Но по твоей Роза, теории это не считается, ибо это была его работа.

Королев считается. Певицы тоже, потому как они вызывают яркие эмоции, а это ценно. Как и актеры. И художники.
Руки прочь от Ван Гога, иди изучай монографии, может на старости лет научишься хоть немного в живописи что-то понимать. То, что она у тебя чувств не вызывает и эмоций, говорит лишь о том, что ты в этмо вопросе малообразован, вот и все.

Ну да, певицы независимо от страны вызывают эмоции яркие или не очень
но тут
скорее важно на что направлены эти эмоции.
Понятно на то чтоб деньги зарабатывать и жить безбедно
но во многих случаях на побуждение в людях низменных инстинктов и на деградацию общества чтоб зомби продолжали ходить на их концерты
не видя "кто есть кто"
и принимая дешёвую подделку за искусство.
Список многочисленных певиц и артистов покинувших Америку говотит сам за себя о том на чём их популярность держалась:
на обмане и промывке мозгов.

https://www.marca.com/en/lifestyle/us-n ... b4576.html

[Palych]

Как сказал сергей Николаевич:

Наша миссия как соотечественников – продвигать экономические, политические, культурные интересы, позитивный образ России за рубежом, что после 2022 года стало особенно необходимым.

"

А ну как нам поставить мысленный эксперимент?
Приезжает некоторое количество американцев, стеснённых жилищными условиями (и не только) в Россию. Давайте даже конкретизируем: в Крым.
И собираются они на 4 июля и решают провести парад в честь дня независимости Америки. Цель мероприятия: продвигать экономические, политические, культурные интересы, позитивный образ США за рубежом.
Что бы вы подумали, даже не о параде, а об иммигрантах его организававших?

[Frukt]

Как сказал сергей Николаевич:

Наша миссия как соотечественников – продвигать экономические, политические, культурные интересы, позитивный образ России за рубежом, что после 2022 года стало особенно необходимым.

"

А ну как нам поставить мысленный эксперимент?
Приезжает некоторое количество американцев, стеснённых жилищными условиями (и не только) в Россию. Давайте даже конкретизируем: в Крым.
И собираются они на 4 июля и решают провести парад в честь дня независимости Америки. Цель мероприятия: продвигать экономические, политические, культурные интересы, позитивный образ США за рубежом.
Что бы вы подумали, даже не о параде, а об иммигрантах его организававших?

На Российском ТВ представителей США полно. Несут культуру и их точку зрения в массы. Это круче чем парады о которых вы пишите.

[Frukt]

Алекс, можно короче? Кого в этот раз я по вашему должен или не должен осудить? Укр-а? Да, категорически осуждаю. Они все ждуны.

Не все.

Я вам рассказал про украинского не-колбасника по имени Карпо, который никак не ждун. На мой взгляд, он, хоть и украинец, в гораздо большей степени пример для подражания, чем поющий колбасник Сергей Крутько. Я полагаю, его, Карпо, следует за это похвалить. Правда, потом Карпо тоже переквалифицировался в колбасника, вот за это его нужно осудить.

Достаточно коротко?

Может и не все, но те укр-ы которых видел в и-нете ждуны. В реале совсем мало их знаю.

[Palych]

На Российском ТВ представителей США полно. Несут культуру и их точку зрения в массы. Это круче чем парады о которых вы пишите.

Пусть так, хотя в шоу бизнесе свои законы и правила...
Так мой вопрос - кто они, люди переехавшие в другую страну и продвигающие престиж страны из которой уехали:
- иммигранты, решившие связать судьбу с новой родиной?
- беженцы, отсиживающиеся в чужой стране пока в своей стране жить невозможно?
- туристы, решившие сделать отпуск бесконечным?
- иностранные агенты?

[Frukt]

На Российском ТВ представителей США полно. Несут культуру и их точку зрения в массы. Это круче чем парады о которых вы пишите.

Пусть так, хотя в шоу бизнесе свои законы и правила...
Так мой вопрос - кто они, люди переехавшие в другую страну и продвигающие престиж страны из которой уехали:
- иммигранты, решившие связать судьбу с новой родиной?
- беженцы, отсиживающиеся в чужой стране пока в своей стране жить невозможно?
- туристы, решившие сделать отпуск бесконечным?
- иностранные агенты?

- Переселенцы, мигранты, эмигранты с разными мотивами, целями и намерениями.

[laponka]

Что то мне эта беседа о картинах напомнила...А! Вот:

ПАМЯТКА для тех, кто хочет разбираться в искусстве:
1. Если видишь на картине темный фон и всяческие страдания на лицах – это Тициан.
2. Если на картине воттакенные попы и целлюлит даже у мужиков, не сомневайтесь – это Рубенс.
3. Если на картине мужики похожи на волооких кучерявых баб – это Караваджо.
4. Если на картине много маленьких людишек – Брейгель.
5. Много маленьких людишек + маленькой непонятной фигни – Босх.
6. Если к картине можно запросто пририсовать пару толстых амуров и овечек (или они уже там есть в различной
комплектации), не нарушив композиции, это могут быть:
а) Буше
б) Ватто.
7. Красиво, все голые и фигуры как у культуристов – Микеланджело.
8. Видишь балерину – говоришь Дега. Говоришь Дега – видишь
балерину.
9. Контрастно, резковато и у всех вот такие тощие бородатые
лица – Эль Греко.
10. Если все, даже тётки, похожи на Путина – это Ян ван Эйк.
11. Ярко-ярко, цветасто-цветасто – Ван Гог.
Всё.
P.S.: Моне – пятна, Мане – люди!
Самая популярная фраза в Третьяковской галерее: «О! Это же это!»

©Светлана Васильева

[VladDod]

Это боян уже

А мне вспомнилось, ... в Риме, лавки напротив Ватикана. Продается масса репродукций. В том числе и фотокопии Первого поцелуя Бугеро. Ну известно, что это один из лучшик классиков, много взявший у Микельанжело. Но улыбнула пара в Сикстинской капелле, которая полагала, что на их репродукции фрагмент росписи и старательно изучала плафон в попытках найти оригинал.

А самого, помню, по репродукциям восхищал Ренуар. Ровно до первого упадания в д'Орсе. Знакомство с оригиналами, испарило мое восхищение напрочь. Даже довольно тусклое для музея освещение не скрывает плохую технику работы с маслом.

[laponka]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь
Есть какие то любимые. Иногда спецом иду только на них , будучи в городе/стране, где они размещены

Я вообще не очень понимаю как можно рассматривать/увлекаться репродукциями

[VladDod]

Иногда спецом иду только на них , будучи в городе/стране, где они размещены

Мы даже специальные поездки устраивали. Прослеживая преемственность мастеров. По скульптуре ... Бернини-Роден-Вигеланд. (Рим-Париж-Осло) Когда так последовательно смотришь, подмечаешь много интересных деталей, которые иначе не увидел бы.

Ну это, как вино. Оттенки вкуса можно уловить только в сравнении.

[Frukt]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь

Весьма безапелляционно. Я бы не спешил с такими заявлениями.

[laponka]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь

Весьма безапелляционно. Я бы не спешил с такими заявлениями.

Предложите свою версию. Развернуто

[laponka]

Иногда спецом иду только на них , будучи в городе/стране, где они размещены

Мы даже специальные поездки устраивали. Прослеживая преемственность мастеров. По скульптуре ... Бернини-Роден-Вигеланд. (Рим-Париж-Осло) Когда так последовательно смотришь, подмечаешь много интересных деталей, которые иначе не увидел бы.

Ну это, как вино. Оттенки вкуса можно уловить только в сравнении.

Не ну понятно, это уже всё после "обязательной" программы
Я вот очень люблю музей Прадо в Мадриде. Много интересного, но я теперь только к Босху прямиком

[Frukt]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь

Весьма безапелляционно. Я бы не спешил с такими заявлениями.

Предложите свою версию. Развернуто

Вы сможете отличить оригинал известной картины от реплики?

[laponka]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь

Весьма безапелляционно. Я бы не спешил с такими заявлениями.

Предложите свою версию. Развернуто

Вы сможете отличить оригинал известной картины от реплики?

Не всегда. Я же не искусствовед
Дед мой, кстати, был когда то принят в Суриковское училище без экзаменов , только по рисунку. Но, началась война и художником он не стал, хотя всю жизнь делал реплики

По моему речь не о репликах как таковых. Роза предлагает вообще по репликам в книгах, как я понимаю, знакомиться с известными произведениями живописи. А это бред, имхо

[Frukt]

Ну что я могу сказать - согласна что невозможно ничего понять, не видя картину "живьём"

Сколько было уже музеев и оригиналов известных - только лишний раз убеждаюсь

Весьма безапелляционно. Я бы не спешил с такими заявлениями.

Предложите свою версию. Развернуто

Вы сможете отличить оригинал известной картины от реплики?

Не всегда. Я же не искусствовед

Правильно. Для того, что-бы увидеть разницу должен быть взгляд профессионала и часто очень опытного.
Для обычного обывателя нет разницы. Только для раздутых щек и загадочного лица.

По моему речь не о репликах как таковых. Роза предлагает вообще по репликам в книгах, как я понимаю, знакомиться с известными произведениями живописи. А это бред, имхо

Это не бред.
Все верно Роза говорит. Обычно по художественным изданиям и изучают.
Не все имеют возможность посещать Эрмитаж или Лувр. И не обязательно это.
В СССР в массе никто не посещал мировые музеи. При этом искусствоведы самого высокого уровня.

А бред это когда "видел картину, значит разбираюсь в искусстве" это, то что смешной с раздутыми щеками придумал. бОльшую глупость сложно сморозить.

[laponka]

Ну ок
Let's agree to disagree

Я когда стою рядом с тем же Босхом - мурашки по коже
В Прадо ещё так низко расположены картины, без ограждений и защиты. Никакие каталоги репродукций не вызывают у меня таких эмоций
Да вообще никаких не вызывают. Я их просто не понимаю и потому не смотрю
Может в постановке вопроса надо подправить формулировки? "Знать" и "чувствовать"?

[Frukt]

Ну ок
Let's agree to disagree

Я когда стою рядом с тем же Босхом - мурашки по коже
В Прадо ещё так низко расположены картины, без ограждений и защиты. Никакие каталоги репродукций не вызывают у меня таких эмоций
Да вообще никаких не вызывают. Я их просто не понимаю и потому не смотрю
Может в постановке вопроса надо подправить формулировки? "Знать" и "чувствовать"?

Это личные эмоции, за ними и ходят в музеи, чтоб прикоснутся.
Лучше говорить за себя и оставлять пространство. Особенно если речь о тонких материях.

[laponka]

А, вдогонку. Вспомнила интересный опыт в Национальной галерее Лондона. Где я как раз таки была с искусствоведом как то. Там почти наизусть уже знаю всё, ну так мне казалось. Ан, нет..В картинах средних веков много зашифрованного, символизма. Так вот именно этот искусствовед поставил меня перед картиной так, чтобы увидеть совсем другое, когда угол зрения меняется. Об этом, наверное, можно прочитать в спец литературе. А вот увидеть в каталогах ну никак! От слова совсем

[alex67]

Пальцы веером. В Испании я люблю то, во Франции сё...

У меня любые музеи вызывают смертную тоску. Как там у Маяковского:

Ненавижу всяческую мертвечину,
Обожаю всяческую жизнь.

Музей - это всегда мертвечина, просто по определению. Хватает меня минут на десять, потом начинается жуткая головная боль. Картины, картины... Одна, другая, третья, пятая, десятая... В глазах рябит. Там мужик, здесь баба, а здесь целая королевская семья. В родовом замке повесить портреты предков - это я понимаю, а мне-то зачем на них смотреть?

Поперся в музей Гугенхайма. В очереди отстоял чуть не час, и ради чего? Убогое местечко, на музей даже не похоже. Картин там вообще почти нет, помню какие-то бумаги на стендах под стеклом. Полчаса хватило на осмотр всей так называемой экспозиции. Жуть.

Лучше бы я провел эти два часа на бейсбольном стадионе, более интересно и больше впечатлений.

[Сева]

Пальцы веером. В Испании я люблю то, во Франции сё...

У меня любые музеи вызывают смертную тоску. Как там у Маяковского:

Ненавижу всяческую мертвечину,
Обожаю всяческую жизнь.

Музей - это всегда мертвечина, просто по определению.

Лучше бы я провел эти два часа на бейсбольном стадионе, более интересно и больше впечатлений.

Jedem das Seine!

Тех, кто лишь брызжет слюной на аренах, стадионах, иподромах, крайне легко обмануть и направить ровно в то стойло, куда нужно пастуху. Таковыми крайне легко манипулировать.

Музей, это как история - в самую первую очередь это УРОК:
Смотри, вот оно как было. Вот как сделали поступили, и вот как случилось.

Конечно же для узких специалистов музеи представляют другой, узконаправленный профессиональный интерес.

[SpIDer]

В СССР в массе никто не посещал мировые музеи. При этом искусствоведы самого высокого уровня.

В СССР всё таки имелись музеи Москвы и Ленинграда, не самые последние музеи в мире.