Во каким надо быть русским эмигрантом!

[zVlad]

....
Наверное логически было бы предложить одно из трёх:
- Бога нет;
- Бог не с русскими;
- Бог сам попустил события 1917 года. Ибо "то что Бог держит своим перстом стоит крепче чем то, что весь мир держит своими спинами";
Кстати, заметим что при большевиках Россия выдержала гораздо, гораздо более суровые испытания.

Логично?

Начал было писать четвертый вариант, но вовремя заметил Ваш третий с которым по сути согласен. Несомненно, зная итоги реформации 90х годов, что без большевиков Россия оказалась бы раздробленной и проигравшей первую мировую. Союзнички по Антанте, доведя Россию до полного истощения настаивая на выполнении союзного долго (то-то они радостно набросились на Россию (интервенция) вместе! с их противникаи - Центральными державами как только почуствовали что им есть на кого опереться (белое движение) против новой центральной власти). Что это если не предательство России как таковой безотносительно кто стоит у власти, к которой за всю историю России кто только не приходил начиная с князей, через царей. Худшим вариантов был бы приход к власти именно белого движения потому что оно продало бы Россию Западу уже тогда, по частям и за бесценок.

Да, Бог хранил и продолжает хранить Россию. Мы получили много авансов от Него и наша, россиян, задача помочь Богу и наконец самим придти к осознанию мировой роли России как хранительницы этой планеты от исчезновения.

[Palych]

Таким образом Россия (и об этом много говорилось тогда) вернулась на позиции а ля 1917. И что?
Великая держава - СССР, наследница Российской империи, которая наследовала от Золотой Орды распалась точно также как в 1917 году ещё до прихода власти большевиков.
Но в отличии от большевиков, которые в общем и целом собрали территории Российской империи всего за пять лет пройдя тотальную гражданскую войну, "белогвардейцы" 2.0 и спустя 30 с лишним лет задачу восстановления державы не решили. Наоборот, де факто, идёт гражданская война на территориях Российской империи.

Так что вот таким печальным образом жизнь показала то большевики все делали правильно. Не смогли бы белогвардейцы первого извода ничего хорошего сделать для успеха Российской империи. Не смогли теперь уже можно говорить без "бы".

То что большевики победили, а победителей, как известно, не судят, не означает что победитель всегда прав.
Рассуждения про белогвардейцев 2.0 на мой взгляд не имеют логической базы, чисто эмоции: нам нравятся большевики и не нравятся белогвардейцы, стало быть объявляем проигравших белогвардейцами, а стало быть большевики правы.
Как у графа Колиостро: "круг замкнулся, разумом начали, разумом кончили, стало быть всё подчинено разуму."

[Next]

Я атеистка и в Бога не верю но чувства верующих надо уважать

Если вы атеистка, почему вас триггерят фразы про евреев?
К евреям в обществе имеется негативное мнение исключительно в контексте отношения к не-евреям, обоснованного священным писанием (талмудом).
Вас это, кмк, в принципе никаким боком касаться не должно.

[zVlad]

Таким образом Россия (и об этом много говорилось тогда) вернулась на позиции а ля 1917. И что?
Великая держава - СССР, наследница Российской империи, которая наследовала от Золотой Орды распалась точно также как в 1917 году ещё до прихода власти большевиков.
Но в отличии от большевиков, которые в общем и целом собрали территории Российской империи всего за пять лет пройдя тотальную гражданскую войну, "белогвардейцы" 2.0 и спустя 30 с лишним лет задачу восстановления державы не решили. Наоборот, де факто, идёт гражданская война на территориях Российской империи.

Так что вот таким печальным образом жизнь показала то большевики все делали правильно. Не смогли бы белогвардейцы первого извода ничего хорошего сделать для успеха Российской империи. Не смогли теперь уже можно говорить без "бы".

То что большевики победили, а победителей, как известно, не судят, не означает что победитель всегда прав.
Рассуждения про белогвардейцев 2.0 на мой взгляд не имеют логической базы, чисто эмоции: нам нравятся большевики и не нравятся белогвардейцы, стало быть объявляем проигравших белогвардейцами, а стало быть большевики правы.
Как у графа Колиостро: "круг замкнулся, разумом начали, разумом кончили, стало быть всё подчинено разуму."

Не согласен. У меня совсем друг ход размышлений. Я не говорил нигде и никогда что большевики правы (или не правы) потому что победили, а белогвардейцы не правы потому что проиграли. Для чистоты эксперимента и в угоду логичности я говорю что считаю и большевиков и белогвардейцев не правыми. Поехали?
Я исхожу исключительно из результатов для России. Большевики, взяв власть и ! удержав ее, собрали распавшуюся ещё до них Российскую империю.
Что было бы если банально идея вооруженного восстания (ну да с оружием, которое было почти у всех на руках, война все таки идёт, сходили в Зимний и арестовали правительство Керенского, потом вышли на проходящий в тоже время съезд и получили право сформировать другое правительство - СНК. Прям переворот, переворот совершили в стране где за несколько месяцев правительства менялись неоднократно) не материализовалась. Что было бы, во первых с кем во главе? Ну допустим с белогвардейцами. Или с кем? Было ли бы вообще созвано Учредительное собрание. Не знаем. Выборы в него, как мы знаем, были проведены уже с большевиками. До этого ни одно из Временных правительств это сделать не смогло (не захотело), хотя это была его первоочередная задача. Вместо этого Временные правительства занимались продолжение войны в интересах Антанты.
Что могло дать Учредительное собрание мы тоже не знаем.

Но в 1991, и окончательно в 1993 году коммунистов от власти отстранили и первым дело де факто распустили СССР, что для многих республик было сюрпризом. Тем самым впервые, без каких либо серьезных угроз распалась страна много веков до того только расширяющаяся. Это сделали люди с партийными билетами в карманах, но антикоммунистом по сути. Т.е. это были продолжатели дела начатого белым движением.

И все. Пока не видно перспектив возвращения Великой России в ее естественные границы.

Что в этом не так?

[solution]

Я атеистка и в Бога не верю но чувства верующих надо уважать

Если вы атеистка, почему вас триггерят фразы про евреев?
К евреям в обществе имеется негативное мнение исключительно в контексте отношения к не-евреям, обоснованного священным писанием (талмудом).
Вас это, кмк, в принципе никаким боком касаться не должно.

Ну с чего бы мне не реагировать если я по национальности еврейка даже если у меня по мужу русская фамилия
если какой то извращенец говоря о чём то негативном говорит что мол
"у вас у евреев всё так" и цитирует Гитлера на совести которого миллионы убитых?
Ну да наверно не надо на идиотов обращать внимание
но я привыкла что в
Америке обвинение по национальности или по расе совершенно недопустимы
и это правильно.

[kpokodilla]

Вы не забыли, что такое Германия для евреев? среди российских евреев не было тех, чьей родиной она была, чтобы хотеть вернуться. Уехать туда - чистое колбасничество.

Ну не вам решать со стороны всех евреев потому что вы не знаете что такое антисемитизм.
И если в России был антисемитизм то на край света от него убежишь....
...и люди живут будущим
и они вероятно надеялись что в послевоенное время в Германии антисемитизм будет меньше чем в России
т.к в современном виде сейчас это цивилизованная страна
а это несовместимо к неприемлемости людей из за национальностей.
Не знаю лично про Германию но по сравнению с Россией в Америке антисемитизм и/или русофобия
(здесь все русские для американцев) не чувствуется от слова вообще.
В общем "не судите да не судимы будете" и это в первую очередь относится к тому что от людей не зависит как то национальность, цвет глаз и т.д.
И обвинять всех евреев/большую часть в чём то
это как обвинять людей
с карими глазами почену у них не голубые глаза и т.п.

Давайте расскажите, какой был антисемитизм в СССР и России, а то мы там, видимо, ни разу не были

Если вы еврейка то вам и рассказывать не надо всё и без слов будет ясно
а если нет
да ещё и антисемитка
то говорить с такой публикой не о чём и незачем до
их ниже уровня плинтуса опускаться.
Кстати в этом
или другом топиках были показаны конкретные и регулярные случае антисемитизма
но
"сытый голодного не разумеет"
и посему нечего
"переливать из пустого в порожнее".
В любом случае в Америке по сравнению с Россией
этого предвзятого по национальности отношения нет
и/или по крайнем мере не чувствуется.
И это здорово!

Ну да, некоторым евреям в России вечно чудится антисемитизм. Это просто замечательно, что вам лучше здесь, и для вас, и для остальных

[solution]

Вы не забыли, что такое Германия для евреев? среди российских евреев не было тех, чьей родиной она была, чтобы хотеть вернуться. Уехать туда - чистое колбасничество.

Ну не вам решать со стороны всех евреев потому что вы не знаете что такое антисемитизм.
И если в России был антисемитизм то на край света от него убежишь....
...и люди живут будущим
и они вероятно надеялись что в послевоенное время в Германии антисемитизм будет меньше чем в России
т.к в современном виде сейчас это цивилизованная страна
а это несовместимо к неприемлемости людей из за национальностей.
Не знаю лично про Германию но по сравнению с Россией в Америке антисемитизм и/или русофобия
(здесь все русские для американцев) не чувствуется от слова вообще.
В общем "не судите да не судимы будете" и это в первую очередь относится к тому что от людей не зависит как то национальность, цвет глаз и т.д.
И обвинять всех евреев/большую часть в чём то
это как обвинять людей
с карими глазами почену у них не голубые глаза и т.п.

Давайте расскажите, какой был антисемитизм в СССР и России, а то мы там, видимо, ни разу не были

Если вы еврейка то вам и рассказывать не надо всё и без слов будет ясно
а если нет
да ещё и антисемитка
то говорить с такой публикой не о чём и незачем до
их ниже уровня плинтуса опускаться.
Кстати в этом
или другом топиках были показаны конкретные и регулярные случае антисемитизма
но
"сытый голодного не разумеет"
и посему нечего
"переливать из пустого в порожнее".
В любом случае в Америке по сравнению с Россией
этого предвзятого по национальности отношения нет
и/или по крайнем мере не чувствуется.
И это здорово!

Ну да, некоторым евреям в России вечно чудится антисемитизм. Это просто замечательно, что вам лучше здесь, и для вас, и для остальных

Крокодила вечно стонет:
Спать евреи не дают
Уж в Америку сбежала:
Но евреи здесь. достали
Мож на Марс ей улететь?
На ежа с размаху сесть?
Вдруг да бедной полеегчает
Коли ненависть канает.

[NSG]

Мы в 90е годы во Франции и Бельгии много встречались с русскими эмигрантами первой волны и их потомками (Апраксины, Мусины-Пушкины, Шаховские и т.д.). Они обижались, когда их называли беженцами и считали себя типа временно выехавшими. Мы тогда близко познакомились с дворянином по фамилии Спечинский (у его жены была фамилия Врангель). Он встретил революцию будучи подростком. Его отец сначала выехал в Финляндию, чтобы обустроиться. А потом вернулся и вывез семью несмотря на опасность. Выехали нелегально ночью по льду Финского залива. Так вот, он утверждал тогда, что России нужен Сталин. Еще он говорил "девятидесятый" и удивлялся как еще иначе говорить. Ведь говорят "восьмидесятый". Дочка у него более-менее хорошо говорила по-русски, а внук русского вообще не понимал.

[alex67]

Я тут от скуки открыл Остров Крым Аксенова. Как вы помните, в книге действие происходит в предположении, что большевики не взяли Крым, и там обустроились бежавшие из России князья, графья и все остальные несогласные, которые в книге именуются врэвакуанты, т.е. временные эвакуанты. Не эмигранты, заметьте, а именно эвакуанты. Аналогия с Тайванем слишком очевидная, где эта идея как раз и реализовалась.

Читал книгу в молодом возрасте, восхищался и тем, как он остров Крым без большевиков описывал, и тем слогом, которым описывал. Аксенов, в свою очередь, был явной контрой, ярым антисоветчиком, очевидно боготворил запад, так что тогда мы были как бы на одной волне, поэтому не удивительно, что книга мне страшно понравилась.

Сейчас, прожив на западе 27 лет, меня от этой книжки сразу затошнило, причем от того же, чем она раньше нравилась - низкопоклонством перед западом и манерным слогом, - но не только этим. Впечатлило то, с какой ненавистью он описывал СССР, вообще ненависть ко всему русскому, кроме космополитического Крыма. И конец там тоже негативный. Мерзость.

[alex67]

Очередной русский бал в Торонто.

https://parter.ca/plays/1202

И КСП - Клуб самодеятельной песни. Можно попеть, не выезжая из Торонто, коли охота.

https://parter.ca/plays/1466

[kpokodilla]

Ну не вам решать со стороны всех евреев потому что вы не знаете что такое антисемитизм.
И если в России был антисемитизм то на край света от него убежишь....
...и люди живут будущим
и они вероятно надеялись что в послевоенное время в Германии антисемитизм будет меньше чем в России
т.к в современном виде сейчас это цивилизованная страна
а это несовместимо к неприемлемости людей из за национальностей.
Не знаю лично про Германию но по сравнению с Россией в Америке антисемитизм и/или русофобия
(здесь все русские для американцев) не чувствуется от слова вообще.
В общем "не судите да не судимы будете" и это в первую очередь относится к тому что от людей не зависит как то национальность, цвет глаз и т.д.
И обвинять всех евреев/большую часть в чём то
это как обвинять людей
с карими глазами почену у них не голубые глаза и т.п.

Давайте расскажите, какой был антисемитизм в СССР и России, а то мы там, видимо, ни разу не были

Если вы еврейка то вам и рассказывать не надо всё и без слов будет ясно
а если нет
да ещё и антисемитка
то говорить с такой публикой не о чём и незачем до
их ниже уровня плинтуса опускаться.
Кстати в этом
или другом топиках были показаны конкретные и регулярные случае антисемитизма
но
"сытый голодного не разумеет"
и посему нечего
"переливать из пустого в порожнее".
В любом случае в Америке по сравнению с Россией
этого предвзятого по национальности отношения нет
и/или по крайнем мере не чувствуется.
И это здорово!

Ну да, некоторым евреям в России вечно чудится антисемитизм. Это просто замечательно, что вам лучше здесь, и для вас, и для остальных

Крокодила вечно стонет:
Спать евреи не дают
Уж в Америку сбежала:
Но евреи здесь. достали
Мож на Марс ей улететь?
На ежа с размаху сесть?
Вдруг да бедной полеегчает
Коли ненависть канает.

Дама, мне евреи совершенно пофигу! с номальными общаюсь, а с ненормальными незачем. Вот Израиль не люблю, да и кто его сейчас любит? но, как я уже 100 раз вам говорила, это называется совсем другим словом, не антисемитизм, арабы, кстати, тоже семиты, а антисионизм. И Израиль, похоже, скоро докувыркается

[Frukt]

Только почему её так легко уронили, причем небольшая партия, проповедующая какие-то странные идеи?
А главное - как это соотносится с "Мы русские, с нами Бог"?
Наверное логически было бы предложить одно из трёх:
- Бога нет;
- Бог не с русскими;
- Бог сам попустил события 1917 года. Ибо "то что Бог держит своим перстом стоит крепче чем то, что весь мир держит своими спинами";

Тут может быть много версий. От "Так сошлись звёзды" до "Первая цветная революция" удачная операция западных (Германия, Британия) спецслужб.

Кстати, заметим что при большевиках Россия выдержала гораздо, гораздо более суровые испытания.
Логично?

Какие испытания на долю России выпали, те и выдержала.
В Отечественной войне (с французами) Россия победила. Территориями обрастала. Влияние усиливала. По экономике в мировом топе.
Не выдержала большевистского переворота, но возродилась. Большевики не прошли испытание временем.
Ломать оказалось проще чем строить.

Есть нюансы.
Умение не попадать в испытания.
Цена успехов и побед имеет значение.

[Frukt]

и коммунисты которые воевали с фашистами это неотъемлемая часть страны и её истории
"из песни слова не выкинешь"
как бы вам или кому либо этого не хотелось.

Не думаю, что коммунистов надо куда-то выкидывать. И если они в свойственной манере не пристают, не указывают, не навязывают свою ересь, то пофиг на них. Дело в том, что они не могут нормально себя вести среди людей. Вам обязательно надо что-то запрещать, требовать, перевирать, и всегда выполнялись их коммунячьи хотелки. А вы и вовсе манипулируете с Гитлером. Вешаете его ярлык на всех кто вам не нравится. Привычка у евреев такая.

О....как родным знакомым запахом берёзок антисемитизма повеяло.
Вы делаете то что никакие бандеровцы не способны сделать
- отвращаете людей от России
показывая истинное лицо антисемитизма

Воспринимайте как угодно. На вас посмотришь и вправду антисемитом станешь.

[Frukt]

Но в 1991, и окончательно в 1993 году коммунистов от власти отстранили и первым дело де факто распустили СССР, что для многих республик было сюрпризом. Тем самым впервые, без каких либо серьезных угроз распалась страна много веков до того только расширяющаяся. Это сделали люди с партийными билетами в карманах, но антикоммунистом по сути. Т.е. это были продолжатели дела начатого белым движением.

Очень извращенные поток сознания.
Коммунисты начали с предательства устроили переворот в тылу воюющей в большой войне страны. Первым делом вылизали немцев (своих спонсоров) подписали позорный мир предав Российскую армию, солдат, страну.
И закончили позорно и бездарно просрав страну вплоть до Крыма. По сути то, что большевики раздали, Россия сейчас отвоевывает у т.н. "цивилизованного мира" перед которым большевики пресмыкались. Боялись, что сигареты Мальборо в магазин "Березка" (коммунизм для избранных) не завезут.

Не было никаких " коммунисты сами ушли". Хватка ослабла, а без концлагерей (бесплатный раб труд) коммуняки в приниципе не могли ничего делать. Даже зерно в Канаде покупали. А как рассыпалось все, повалили на свой любимый запад. Оттуда то удобно рассуждать о великих большевистских победах.

И все. Пока не видно перспектив возвращения Великой России в ее естественные границы. Что в этом не так?

А вы и не увидите ничего так как видите в формате газеты "Правда".
В свое время вы спросили привести факты с доказательствами преступлений Ульянова.
Я вам привел. И вы их видели. Все как вы хотели с документальными подтверждениями, с номерами страниц в ленинских трудах и прочее. И что? А ничего. Посмотрели на факты и молча удалились не поблагодарив.
А теперь снова грязью Россию поливаете. Не видит он из Канады восстановления территорий.

Влад. Не вам коммунистам свалившим в страну своего идейного врага рассуждать о России, искажать историю и поливать грязью героев России. Как говориться, либо трусы оденьте, либо красную звезду снимите.

[Palych]

Только почему её так легко уронили, причем небольшая партия, проповедующая какие-то странные идеи?
А главное - как это соотносится с "Мы русские, с нами Бог"?
Наверное логически было бы предложить одно из трёх:
- Бога нет;
- Бог не с русскими;
- Бог сам попустил события 1917 года. Ибо "то что Бог держит своим перстом стоит крепче чем то, что весь мир держит своими спинами";

Тут может быть много версий. От "Так сошлись звёзды" до "Первая цветная революция" удачная операция западных (Германия, Британия) спецслужб.

Кстати, заметим что при большевиках Россия выдержала гораздо, гораздо более суровые испытания.
Логично?

Какие испытания на долю России выпали, те и выдержала.
В Отечественной войне (с французами) Россия победила. Территориями обрастала. Влияние усиливала. По экономике в мировом топе.
Не выдержала большевистского переворота, но возродилась. Большевики не прошли испытание временем.
Ломать оказалось проще чем строить.

Есть нюансы.
Умение не попадать в испытания.
Цена успехов и побед имеет значение.

Честно говоря - не понял, особенно последний абзац.
Россия умеет не попадать в испытания или нет?
И с ценой побед непонятно... Даже не знаю как вопрос сформулировать...