Colorectal cancer у родителя - имеется медицинский вопрос!

[NtNet]

Как я тут раньше писала, у моего папы был диагностирован colorectal cancer stage IV, , в конце 2020 г.
сделали операцию по вставлению ostomy bag (colostomy) - сразу же после постановки диагноза - just fyi

Ну он борется... Раньше 1е время все шло даже более менее. Сеичас дела конечно хуже.
Он пока ходит, никаких явных изменений что совсем плохо. Но прогнозы конечно плохие - 5-9 months may be a bit more. But it was like this at the beginning too

2 го мая сделали очередной CT scan и chest CT scan - увеличились метастазы в печени и "главный" tumor

Так вот, дня 3 назад у папы появились очень сильные боли в плечах, затем переходяшие на обе руки и немного
отдающие в спину и грудь. Вообще, боли не перманентные... приходят и уходят
Если он сидит - то лучше. Когда совсем плохо то принимает ibuprofin. И в целом - уменьшаются боли.
Если в 1й день он принимал 2-3 таблетки ibuprofin, то дальше - одну. А сегодня кажется вообше ни однои и пока норм.

Мы ездили в emergency где у ему сделали heart ultrasound, ECG и еше один bloodwork (недавно делали)
Никаких проблем не показало. Сердце - ок

Но в заключении написано что подозревают muscle pain, blood cloth or tear in the aorta.

Чтобы подтвердить или исключить они пишут - надо сделать chest CT scan
К сожалению, папа отказался от него! (Холодно там, надоело, они ничего не знают, он лучше знает и подобное)
Опять к сожалению, меня там не было, чтобы поговорить с врачами и выяснить толком - из-за COVID regulations - выгоняют.

С другои стороны - уже же был у папы chest CT scan и я видела результаты
Там написано про легкие и лимфоузлы, насколько я поняла - с легкими ок, узлы увеличены
В целом нормально. Но ожидается больше метастаз в будушем (могу сюда текст CT scan выложить)
Ничего прo muscle pain, blood cloth or tear in the aorta...

Спрашивается - почему тогда в emergency они опять хотели делать chest CT scan?
Может бывают разновидности chest CT scan ... ?

(Папин PC может прочитать мое письмо с вопросами, но коммуникация не очень.
Когда что-то сильно серьезное то да - делают, а так может и вообще не ответить...)


вопросы сюда -
Как бы выяснить что это за боли? Почему в emergency хотели chest CT scan, если уже делали совсем недавно?

[inock]

Для того чтобы определить тромб или расслоение стенки аорты делают специальный CT scan. Вводят контраст который по времени быстро распространяется по сосудам и показывает тромбы или расслоение стенки. В обычном CT время введения и вымывания контраста другое, позже, что бы было видно печень и лимфоузлы. Сосуды в обычном CT плохо видны и тромб легко пропустить. Судя по описанию возможно вовлечение позвоночника на уровне шейного или верхней части грудного отдела уровень C5-C7. MRI шейного отдела позвоночника может быть более полезен. Попросите его онколога сделать MRI.

[Kapitula123]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

[inock]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Ддаймер при раке, будет шкалить вне зависимости есть тромб или нет.

[NtNet]

Для того чтобы определить тромб или расслоение стенки аорты делают специальный CT scan. Вводят контраст который по времени быстро распространяется по сосудам и показывает тромбы или расслоение стенки. В обычном CT время введения и вымывания контраста другое, позже, что бы было видно печень и лимфоузлы. Сосуды в обычном CT плохо видны и тромб легко пропустить. Судя по описанию возможно вовлечение позвоночника на уровне шейного или верхней части грудного отдела уровень C5-C7. MRI шейного отдела позвоночника может быть более полезен. Попросите его онколога сделать MRI.

Спасибо за подробное обьяснение!
Позвоночник у папы кстати был проблемный с начала болезни (с 1й половины ее) -
т.к опухоль росла и давила на позвоночник.

Еще вопрос к вам -
шейный отдел позвоночника по анл случайно не cervical spine?

cervical spine MRI?

Спасибо еще раз!

[NtNet]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Да, конечно, портал есть!

Вот результат D-Dimer сделанный сегодня в емердженси:

Code: Select all

Component         Your value            Standard Range        Flag 
Fibrin D-Dimer	  1.50 mg/L FEU     <0.50 mg/L FEU             H

D-Dimer <0.50 mg/L FEU by the Innovance D-Dimer excludes Pulmonary
Embolism (PE) in outpatients with adequately low pre-test probability
for PE with >95% sensitivity and may serve as diagnostic aid in
excluding isolated deep vein thrombosis (DVT).D-Dimer levels that
support diagnosis of DIC have not been established.


ххх
Я так поняла высокий показатель? Что это значит?
Что такое DIC? diagnostic of DIC? (которые не были установлены)

[inock]

Для того чтобы определить тромб или расслоение стенки аорты делают специальный CT scan. Вводят контраст который по времени быстро распространяется по сосудам и показывает тромбы или расслоение стенки. В обычном CT время введения и вымывания контраста другое, позже, что бы было видно печень и лимфоузлы. Сосуды в обычном CT плохо видны и тромб легко пропустить. Судя по описанию возможно вовлечение позвоночника на уровне шейного или верхней части грудного отдела уровень C5-C7. MRI шейного отдела позвоночника может быть более полезен. Попросите его онколога сделать MRI.

Спасибо за подробное обьяснение!
Позвоночник у папы кстати был проблемный с начала болезни (с 1й половины ее) -
т.к опухоль росла и давила на позвоночник.

Еще вопрос к вам -
шейный отдел позвоночника по анл случайно не cervical spine?

cervical spine MRI?

Спасибо еще раз!

Да, cervical spine, расскажите про симптомы, онколог может решить добавить thoracic spine, хотя судя по описанию это выше чуть-чуть

[inock]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Да, конечно, портал есть!

Вот результат D-Dimer сделанный сегодня в емердженси:

Code: Select all

Component         Your value            Standard Range        Flag 
Fibrin D-Dimer	  1.50 mg/L FEU     <0.50 mg/L FEU             H

D-Dimer <0.50 mg/L FEU by the Innovance D-Dimer excludes Pulmonary
Embolism (PE) in outpatients with adequately low pre-test probability
for PE with >95% sensitivity and may serve as diagnostic aid in
excluding isolated deep vein thrombosis (DVT).D-Dimer levels that
support diagnosis of DIC have not been established.


ххх
Я так поняла высокий показатель? Что это значит?
Что такое DIC? diagnostic of DIC? (которые не были установлены)

D-dimer это кусочки белка фибрина, появляющиеся при активации системы растворения тромба в организме. А когда она активируется? Тогда когда этот самый тромб образуется. Этот маркёр неспецифический, повышается при раке (обычно немного), при тромбозе (побольше), диссиминироаанном (распространённом) внутрисосудистом свёртывании (DIC), при последнем D-dimer может быть в тысячах. В ER врач использует d-dimer для принятия решения делать специальный CT angiogram для исключения тромба в легких или нет.

[TChuba]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.

На самом деле ( в новой реальности, post COVID) на D dimer сейчас вообще даже не смотрят.
Да, тест делают - HO результат теста совершенно не влияет на то будут делать CT chest for PE( pulmonary emboli) или нет.
ДО Ковида, да, повышенный/положительный D Dimer как бы был основным показателем для того чтобы делать CT scan, но сейчас, мы делает в 2 раза больше сканированния легочных артерий, чем раньше, т.к, все таки считается что COVID вакцина способствует образованию тромбов.

Из моей практики, работая в рентген депарменте почти 20 лет - 50/50.
Можно и с положительным D Dimer не иметь emboli, а можно и с отрицательным D Dimer иметь тромб.
Так что наши врачи в неотложке назначают практически всем, кто с болью в грудной клетки/ SOB - CT chest for PE.
Ну а у тех у кого swollen ankle, or like cramp pain lower leg - тут само собой, даже blood work not needed - CT chest for PE will be done period.
Ну а если severe back/shoulder/neck pain - тут однозначно будет назначение CTA aortic dissection .

[TChuba]

Может бывают разновидности chest CT scan ... ?

Есть 7,8 разных видов сканированния грудной клетки.
И такое же колличество и больше для abdominal area, or head.

[Kapitula123]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Ддаймер при раке, будет шкалить вне зависимости есть тромб или нет.

А вдруг нет.

[Kapitula123]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.

На самом деле ( в новой реальности, post COVID) на D dimer сейчас вообще даже не смотрят.
Да, тест делают - HO результат теста совершенно не влияет на то будут делать CT chest for PE( pulmonary emboli) или нет.
ДО Ковида, да, повышенный/положительный D Dimer как бы был основным показателем для того чтобы делать CT scan, но сейчас, мы делает в 2 раза больше сканированния легочных артерий, чем раньше, т.к, все таки считается что COVID вакцина способствует образованию тромбов.

Из моей практики, работая в рентген депарменте почти 20 лет - 50/50.
Можно и с положительным D Dimer не иметь emboli, а можно и с отрицательным D Dimer иметь тромб.
Так что наши врачи в неотложке назначают практически всем, кто с болью в грудной клетки/ SOB - CT chest for PE.
Ну а у тех у кого swollen ankle, or like cramp pain lower leg - тут само собой, даже blood work not needed - CT chest for PE will be done period.
Ну а если severe back/shoulder/neck pain - тут однозначно будет назначение CTA aortic dissection .

Пф. Лишь бы не думать, облучают народ почем зря.
Где написаны рекомендации сканировать всех из-за прививок, не верю?

[Kapitula123]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Да, конечно, портал есть!

Вот результат D-Dimer сделанный сегодня в емердженси:

Code: Select all

Component         Your value            Standard Range        Flag 
Fibrin D-Dimer	  1.50 mg/L FEU     <0.50 mg/L FEU             H

D-Dimer <0.50 mg/L FEU by the Innovance D-Dimer excludes Pulmonary
Embolism (PE) in outpatients with adequately low pre-test probability
for PE with >95% sensitivity and may serve as diagnostic aid in
excluding isolated deep vein thrombosis (DVT).D-Dimer levels that
support diagnosis of DIC have not been established.


ххх
Я так поняла высокий показатель? Что это значит?
Что такое DIC? diagnostic of DIC? (которые не были установлены)

Повышен. При раке может быть тоже повышен, как инок сказал. Так что ладно. Был бы нормальный, было бы проще

[inock]

Они должны были делать д-даймер. Посмотрите, делали ли, и какой результат. Должен быть веб портал какой-то, где есть доступ к рекордам.
Если нормальный, нет блад клотов.
Расслоение аорты- это сферический конь в вакууме, написали чтоб не засудили.
Если не делали ПЭТ или бон скэн недавно, думаю его надо. Или МРТ как инок сказал. Но лучше мой вариант
У меня был пациент с Колон кансер. Пять лет с ним бился. А потом упал, стукнулся головой, умер от перелома черепа. Это я к тому, что хоть рак и важен, но всякое бывает.
Вы сам колоноскопии не забудьте

Ддаймер при раке, будет шкалить вне зависимости есть тромб или нет.

А вдруг нет.

Согласен, надо заменить слово будет на может.

[TChuba]

Пф. Лишь бы не думать, облучают народ почем зря.Где написаны рекомендации сканировать всех из-за прививок, не верю?

Ну пациэнт всегда решает - хочет он делать снимки или нет.
Кто то решает не делать и просто уходит домой - заставлять никто никого не будет.

[Kapitula123]

Пф. Лишь бы не думать, облучают народ почем зря.Где написаны рекомендации сканировать всех из-за прививок, не верю?

Ну пациэнт всегда решает - хочет он делать снимки или нет.
Кто то решает не делать и просто уходит домой - заставлять никто никого не будет.

Опять же из своей практики хочу сказать что положительные результаты( positive emboli),тоже увеличились в двое.
И естественно, не один врач не хочет быть ответсвенным, за смерть пациэнта, которого отпустили домой, с болями и проблемами с дыханием, потому чтоD dimer negative.

Облучение от рентген/СТ аппратуры - это страшилка для тех, кто реально не работает в медицине.
Eсли бы облучение убивало всех наповал - то хирурги , и все те кто работают в операционных где рентген аппарат включается/выключается в течении 10 и больше часов операции - там каждый второй пациэнт бы митуровался и каждый второй хирург имел бы проблемы со здоровьем, после такого продолжительного воздействия.
Только не надо писать про lead apron - некоторы врачи в операционной их даже не одевают, да и фартуком не все можно закрыть.

Пациента можно убедить в чем угодно, тоже мне проблема.
Рентген на операции даёт гораздо меньше дозу чем СТ. А некоторые пациенты с вашей помощью получают по 10-12 СТ в год. Не бесите меня. Теперь уже и классический аппендицит без СТ прооперировать не могут. Все за счёт пациента свою жо прикрывают.

[TChuba]

Мда, вы правы - умирать надо здоровым.

[Kapitula123]

я своих в ЕР не пускаю, пугаю СТ.

[Kapitula123]

Короче, автору один совет- говорить с онкологом. Все равно все тесты он назначать будет.

[NtNet]

Всем спасибо
Более менее ясно
Есть ещё доп вопрос -
Если это blood cloth или оазрыв аорты то такое можно лечить как-то? Что в таком случае назначат?

Спрашиваю т.к надо будет объяснять папе prospective
А то он вроде сильно хочет лечиться а как доходит до лечения то начинает сопротивляться т к считает что доктора тупые и ничего не знают
Вобщем надо подход и объяснить ему - что именно будут делать в самом опасном случае

[inock]

Всем спасибо
Более менее ясно
Есть ещё доп вопрос -
Если это блоод цлотх или оазрыв аорты то такое можно лечить как-то? Что в таком случае назначат?

Спрашиваю т.к надо будет объяснять папе проспецтиве
А то он вроде сильно хочет лечиться а как доходит до лечения то начинает сопротивляться т к считает что доктора тупые и ничего не знают
Вобщем надо подход и объяснить ему - что именно будут делать в самом опасном случае

Если тромб дадут разжижающий кровь препарат - таблетки 1-2 раза в день типа Warfarin or Eliquis. Если расслаивающая аневризма, то или экстренная операция или стент специальный, то же операция но менее инвазивная.
Крайне маловероятно что она есть конечно, но это другой вопрос.
Если это опухоль в спинной мозг или в нерв пробирается, назначат курс радиации, поможет с болями и предупредит ухудшение.

[NtNet]

Всем спасибо
Более менее ясно
Есть ещё доп вопрос -
Если это блоод цлотх или оазрыв аорты то такое можно лечить как-то? Что в таком случае назначат?

Спрашиваю т.к надо будет объяснять папе проспецтиве
А то он вроде сильно хочет лечиться а как доходит до лечения то начинает сопротивляться т к считает что доктора тупые и ничего не знают
Вобщем надо подход и объяснить ему - что именно будут делать в самом опасном случае

Если тромб дадут разжижающий кровь препарат - таблетки 1-2 раза в день типа Warfarin or Eliquis. Если расслаивающая аневризма, то или экстренная операция или стент специальный, то же операция но менее инвазивная.
Крайне маловероятно что она есть конечно, но это другой вопрос.
Если это опухоль в спинной мозг или в нерв пробирается, назначат курс радиации, поможет с болями и предупредит ухудшение.

Спасибо!
Вы отвечаете как профессионал медик

Кстати год назад у папы выявили метастазы lower part of brain тк мы вовремя нашли
Курс радиации помог и теперь они пока не увеличиваются

[NtNet]

Ещё вопрос - чисто оталеченный, с папой не связанный

Поучается,, если тромб выявить вовремя то можно человека спасти от смерти? Или нет?

Например у меня есть хороший знакомый умерший тк тромб (возле сердца кажется)
Но не уверена
Если бы нашли или он случайно в больнице оказался то спасли бы?

Ещё знаю случай с актрисой катавшецся!на лыжах и ударившейся головой и потом умерла - через день или два
Быстро
Её в больницу хотели но потом ей стало легче и выписали
Интересно её можно было спасти
(Там кажется!Что-то другое - не тромб)

Наташа Ричардсон

[NtNet]

Epidural hematoma у неё была
Написано если бы быстро операция то какие-то шансы есть ...

[inock]

Всем спасибо
Более менее ясно
Есть ещё доп вопрос -
Если это блоод цлотх или оазрыв аорты то такое можно лечить как-то? Что в таком случае назначат?

Спрашиваю т.к надо будет объяснять папе проспецтиве
А то он вроде сильно хочет лечиться а как доходит до лечения то начинает сопротивляться т к считает что доктора тупые и ничего не знают
Вобщем надо подход и объяснить ему - что именно будут делать в самом опасном случае

Если тромб дадут разжижающий кровь препарат - таблетки 1-2 раза в день типа Шарфарин ор Елиъуис. Если расслаивающая аневризма, то или экстренная операция или стент специальный, то же операция но менее инвазивная.
Крайне маловероятно что она есть конечно, но это другой вопрос.
Если это опухоль в спинной мозг или в нерв пробирается, назначат курс радиации, поможет с болями и предупредит ухудшение.

Спасибо!
Вы отвечаете как профессионал медик

Кстати год назад у папы выявили метастазы лошер парт оф браин тк мы вовремя нашли
Курс радиации помог и теперь они пока не увеличиваются

Да я что-то помню. Вы писали о симптомах по-моему.