Война между близкими народами?

[explorer_2000]

Тогда не было хуже потому что ...

по вашему, сейчас у России дела хуже чем в первые годы советской власти
спорить дальше не о чем

очевидно что руководство России готово на мир на любых разумных условиях, но его никто не предлагает.

еслиб вы только знали, как вас тут не хватало,
накиньте ещё объективной информации,
ещё хоть немножечко freedom воздуха в удушливую атмосферу тоталитарной пропаганды

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

[null]

Тогда не было хуже потому что ...

по вашему, сейчас у России дела хуже чем в первые годы советской власти
спорить дальше не о чем

очевидно что руководство России готово на мир на любых разумных условиях, но его никто не предлагает.

еслиб вы только знали, как вас тут не хватало,
накиньте ещё объективной информации,
ещё хоть немножечко freedom воздуха в удушливую атмосферу тоталитарной пропаганды

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

это точно, сейчас лучших войнов запаса мобилизуют, посадят на Леопардов и на Москву
Путин выглянет в окно, а там уже жёлто-голубые хлопчики и дивчины маршируют

[Frukt]

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

обычные укро помои.

[explorer_2000]

по вашему, сейчас у России дела хуже чем в первые годы советской власти
спорить дальше не о чем

очевидно что руководство России готово на мир на любых разумных условиях, но его никто не предлагает.

еслиб вы только знали, как вас тут не хватало,
накиньте ещё объективной информации,
ещё хоть немножечко freedom воздуха в удушливую атмосферу тоталитарной пропаганды

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

это точно, сейчас лучших войнов запаса мобилизуют, посадят на Леопардов и на Москву
Путин выглянет в окно, а там уже жёлто-голубые хлопчики и дивчины маршируют

Именно так, после 2.5 месяцев войны в НАТО (это ведь война с НАТО, надеюсь это никто не отрицает) уверены что Путин слабый лидер и просто испугается применить ЯО, соответственно можно планировать наступление на Москву.

[null]

очевидно что руководство России готово на мир на любых разумных условиях, но его никто не предлагает.

еслиб вы только знали, как вас тут не хватало,
накиньте ещё объективной информации,
ещё хоть немножечко freedom воздуха в удушливую атмосферу тоталитарной пропаганды

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

это точно, сейчас лучших войнов запаса мобилизуют, посадят на Леопардов и на Москву
Путин выглянет в окно, а там уже жёлто-голубые хлопчики и дивчины маршируют

... в НАТО ... уверены что Путин слабый лидер и просто испугается применить ЯО, соответственно можно планировать наступление на Москву.

какой ещё inside по НАТО?

[-helloworld-]

Индейцы вырезали других инднйцев на ура.
Югославы резали целые деревни.
Никаких проблем с "война между близкими народами"

[explorer_2000]

еслиб вы только знали, как вас тут не хватало,
накиньте ещё объективной информации,
ещё хоть немножечко freedom воздуха в удушливую атмосферу тоталитарной пропаганды

Можно прятать голову в песок, но очевидно что военная операция зашла в тупик, изначально декларируемые цели достигнуты быть не могут, учитывая мобилизацию на Украине ситуация будет только ухудшаться, отсюда понятно что задача максимально быстро заключить мир, проблема другая сторона не хочет заключать мир, а войну только начинает.

это точно, сейчас лучших войнов запаса мобилизуют, посадят на Леопардов и на Москву
Путин выглянет в окно, а там уже жёлто-голубые хлопчики и дивчины маршируют

... в НАТО ... уверены что Путин слабый лидер и просто испугается применить ЯО, соответственно можно планировать наступление на Москву.

какой ещё inside по НАТО?

Ну я в аппарете НАТО не работаю, говорю только то что на поверхности, не зря же все заговорили о победе на поле боя, воевать Донбасс, Крым это уже как само собой разумеющееся, ну а дальше как пойдёт, если займут Крым, а Россия не применит ЯО для его защиты то тогда и на Москву.

[city_girl]

Ну я в аппарете НАТО не работаю, говорю только то что на поверхности….

Ну то есть просто 3.14…...лишь бы набрасывать побольше и подальше, сколько свидомия отстёгивает за это?

Свидомскую энергию да в мирное русло, Швейцарией бы уже стали. А так толко разруха у себя и везде, куда руки дотянутся

[XelaX]

Я считаю, этот тезис следует уточнить. Братским народом является преимущественно Юго-Восток бывшей укропии. Правобережная укропия (теперь просто укропия) в братских чувствах к России не замечена.
Другое дело, призывают в армию всех подряд. Нацбатальёны ещё берегут, а ВСУ просто выжигают. Тем более, что и терроборону теперь, вроде как, на фронт повезли. Мясо есть мясо.
Эта война - величайшая трагедия для наших народов.

Лично я так уже привык к тому, что Украина - небратский народ.

Как это не грустно, но мне кажется вскоре ваше слово "небратский" нужно будет заапдейтить на слово "враждебный".

Мне кажется что все что сейчас происходит, это часть исторических обьективных процессов. Кризис самоидентификации Украины, самостийность которой была в большой степени построенна на противопоставлении себя москалям ("Ты кто? я не москаль" т.е. определение украинца вводится рекурсивно через определение москаля), логически привел к экстриму выраженному войной.

Когда Ельцин в девяностых раздал каждому по суверенитету столько сколько каждый может унести, я еще подумал, что суверенитет не раздают... суверенитет обычно завоевывают кровью.... Вот именно сейчас через 30 лет кровь и полилась...

Согласен про ощущения выстраивания исторических объективных процессов.

СССР после WW2 не денацифицировал западную Украину так же системно, как это было в зап.Германии (хотя и там до конца вытравить так и не удалось).
М.б. такая снисходительность объяснима разрухой-безлюдьем на бывших оккупированых территориях и необходимостью восстанавливать всё в т.ч. с участием во многом враждебного сов.власти западноукраинского населения.
Или надеялись, что социалистический строй со временем (через поколения) укротит их враждебность.

Известна притча как Моисей 40 лет водил соплеменников по египетской пустыне. Такое долгое блуждание было не потому что плутал, а чтобы за эти 40 лет выросли два поколения свободных от рабства и рабского сознания людей, которые вполне естественным образом захотят обрести свою собственную территорию и независимое государство.
Рабам. только что вырвавшимся на волю, такое стремление не свойственно. Рабское сознание выветривается временем.
В Украине за 30 лет (после развала Союза) произошла похожая история, к несчастью для страны окрашенная вскормленным звериным ультра-национализмом. Для двух поколений молодых украинцев.

Исторически главная саморазрушительная проблема Украины следующая:
Последние 80 лет государство Украина состоит из трёх противоречивых частей:
1. ЗАПАДНАЯ (в основе Галиция) - этнически украинско-польская, где ещё живы те, кто имеют метрики о рождении в Австро-Венгрии, что автоматически причисляет их (и их потомков) к европеской "касте".
2. ЦЕНТРАЛЬНАЯ - Киевщина - горделивая колыбель "триединого" славянства, подверженна влиянию как с запада, так и с востока. Но, как известно, ложка дёгтя в бочке меда портит бочку целиком.
3. ВОСТОЧНАЯ с подавляющим русским населением, как и Крым - тоже этнически и ментально восточный. Однако, эти территории волею разных русских-советских правителей были в разное время недальновидно присоединeны к Украине.
Т.е. две трети Украины (западная и центральная) - это либо враждебные либо склонные к враждебности по отношению к востоку. Последние 80 лет. Т.е. 3-4 поколения враждебности.

За пол века советской власти заветы-чаяния стариков-западенцев передавались молодому поколению как говорится с молоком матери.
Это было своего рода вынужденное смирение, ждущего своего неизбежного разрешения.
Развал СССР и последующий майдан всколыхнули затаённые мечты западенцев вернуться опять в Европу. И их не остановить, даже под угрозой стать польско-румынской вотчиной с вполне ожидаемым укрощением национализма, ответным мщением за зверства против поляков во WW2.

Так что возможное дробление Украины не кажется таким уж невероятным.
И открещивание от славянства и братства с востоком тоже вполне ожидаемо (что происходило ранее и происходит сейчас в бескомпромиссной войне).
КМК, главный вопрос в этой государственной трансформации - что станется с центральной частью - будет ли это съёжившаяся, но Украина?
И, если так, то, для ответа на изначальный вопрос топика, надо задаться и ответить на другой вопрос:
- Кем центральные будут себя далее идентифицировать - братьями славянами или древними украми, возвышающимися над другими славянами - русскими и белорусами?

Стравленная англосаксами война родственных народов это, конечно же, трагедия.
Но, видимо, это историческая неизбежность - через кровопускание к разделению несовместимостей.
М.б. последнему глобальному, но долговременному противостоянию Запада и Востока.

[zVlad]

....

Очень интересный анализ только ничего общего с историей евреев и Моисея тут нет. Ничего общего.
Три части тоже сильно натянутая конструкция. Но то что Украина не государство с единой платформой это конечно не вызывает сомнения.
Расколы проходят не по территории, они глубого в сознании и разбросаны по всей Украине. Это произошло из-за насильственной украинизации и бандеризации в последние 30 лет.
Я видел эволюцию одной коллеги по работе, которая во время первого майдана говорила что это де западенцы, селюки мутят воду в Киеве. Киевляне мол их не приемлют. А после 2014 года поставила в своем кубикле желто-синий и красно-черный флаги. Один из ее родителей родом из Москвы.
Евреи же были в таком рабстве что когда уходили, мол справлять свои религиозные церемонии в пустыню, им, по их просьбе, египтяне надавали золотой посуды. Которую вернуть не получилось.
В истории евреев много всякого, согласно Ветхому завету, было. Такого что волосы дыбом.
И еще. Вы пишите:

...выросли два поколения свободных от рабства и рабского сознания людей, которые вполне естественным образом захотят обрести свою собственную территорию и независимое государство.
Рабам. только что вырвавшимся на волю, такое стремление не свойственно. Рабское сознание выветривается временем.

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.
Рабы, вырвавшиеся на волю, ничем кроме банды душегубов и убийц стать не могут.
Рабское сознание это психологический феномен. Оно может быть присуще и людям лично свободным и никогда не бывших даже в десяти поколениях не рабами. И наоборот, раб может быть свободнее не раба.

Я сомневаюсь что Вы знаете историю попадания евреев в Египет.

[mavr]

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.

А сколько землицы предки могут завещать потомкам?
По гектару на нос? Больше? Меньше?
А если мне мои предки дали весь полуостров Индостан в собственность и немного от Техаса?

[sasha_z]

Более того, ковид никуда не ушел. Он все еще с нами. Похожее чило избыточных смертей сохранается. Вчера WHO оценили 15млн избыточных смертей за счет ковида за прошедший период.

Ну да, получается, всего лишь важна подача информации.

Беременная Мелица Андреевна Пакабатько (Мариупольский РодДом) запечатлённая проф.камерами во множестве лиц и поз с измазанной сажей изнеможонной мордашкой то на носилках, то с костылями, то сидючи в маске на ступеньках и распечатанная на обложках всех таблоидов производит на порядок больше негодований, чем непонятно откуда взявшийся вирус, но от коего люди реально мучительно и весьма продолжительно корчатся и мрут

Perception is reality

Да потому, что вирус уже надоел всем. А - тут что-то новенькое.

[sasha_z]

Ну, как хотите. Не братья, так не братья, насильно мил не будешь. Херсонщина, Николаевщина, Одесщина, Запорожчина никогда больше не будут украинскими, а вы можете гордиться своими восстаниями, своей демократией, бесстрашными глазами, коктейлями Молотова и всем остальным, что там у вас в списке.

Лично я так уже привык к тому, что Украина - небратский народ.

Ну раз вы и я привыкли - что говорить о молодежи? Тем и привыкать не надо было. Они уже родились и воспитались под "Все украинцы - нацики". Так же как и украинская молодёжь под "Режь руссню". После решения Польши ввести войска во Львов - ситуация плавно переходит в понятное обывателю русло.

[Leo_XL]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

[explorer_2000]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

[zVlad]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Не будет так. Знаете почему? Потому что в российском народе ненависти нет. Нет в принципе.

[zVlad]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

Если Запад не образумится, то довольно скоро Западу надеяться будет не на что.

[explorer_2000]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

Если Запад не образумится, то довольно скоро Западу надеяться будет не на что.

Тут дело такое, Запад считает что президент слабый, маршал фанерный, насколько это правда покажет будущее, но такое мнение есть, а ты вернулся обратно в Челябинскую обл?

[zVlad]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

Если Запад не образумится, то довольно скоро Западу надеяться будет не на что.

Тут дело такое, Запад считает что президент слабый, маршал фанерный, насколько это правда покажет будущее, но такое мнение есть, а ты вернулся обратно в Челябинскую обл?

Мы пили водку вместе?
Мне наплевать на западных президентов и маршалов.

[zVlad]

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.

А сколько землицы предки могут завещать потомкам?
По гектару на нос? Больше? Меньше?
А если мне мои предки дали весь полуостров Индостан в собственность и немного от Техаса?

Не знаю про Ваших предков, мои предки оставили мне 1/6 суши планеты Земля.

[explorer_2000]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

Если Запад не образумится, то довольно скоро Западу надеяться будет не на что.

Тут дело такое, Запад считает что президент слабый, маршал фанерный, насколько это правда покажет будущее, но такое мнение есть, а ты вернулся обратно в Челябинскую обл?

Мы пили водку вместе?
Мне наплевать на западных президентов и маршалов.

Не кипятись бро, просто я помню ты жил в Канаде.

[zVlad]

Ну, как хотите. Не братья, так не братья, насильно мил не будешь. Херсонщина, Николаевщина, Одесщина, Запорожчина никогда больше не будут украинскими, а вы можете гордиться своими восстаниями, своей демократией, бесстрашными глазами, коктейлями Молотова и всем остальным, что там у вас в списке.

Лично я так уже привык к тому, что Украина - небратский народ.

Ну раз вы и я привыкли - что говорить о молодежи? Тем и привыкать не надо было. Они уже родились и воспитались под "Все украинцы - нацики". Так же как и украинская молодёжь под "Режь руссню". После решения Польши ввести войска во Львов - ситуация плавно переходит в понятное обывателю русло.

Нет такого в России чтобы так воспитывали. Знаете почему? Потому что иначе на месте Украины были одни руины. И это не для красивого слова, а так бы и было, если Вы были бы правы.

[zVlad]

Взаимоисключающие условия, если в России пройдёт мобилизация и ненависть жителец России увеличится, выигрывать будет некому, вся надежда Запада на растерянность народа в России и слабость власти.

Если Запад не образумится, то довольно скоро Западу надеяться будет не на что.

Тут дело такое, Запад считает что президент слабый, маршал фанерный, насколько это правда покажет будущее, но такое мнение есть, а ты вернулся обратно в Челябинскую обл?

Мы пили водку вместе?
Мне наплевать на западных президентов и маршалов.

Не кипятись бро, просто я помню ты жил в Канаде.

Какая разница где я живу? Какое это имеет отношение к теме.

[mavr]

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.

А сколько землицы предки могут завещать потомкам?
По гектару на нос? Больше? Меньше?
А если мне мои предки дали весь полуостров Индостан в собственность и немного от Техаса?

Не знаю про Ваших предков, мои предки оставили мне 1/6 суши планеты Земля.

Печалька. Не совпадает с вашими же условиями.

на неосвоенные никем территории

[zVlad]

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.

А сколько землицы предки могут завещать потомкам?
По гектару на нос? Больше? Меньше?
А если мне мои предки дали весь полуостров Индостан в собственность и немного от Техаса?

Не знаю про Ваших предков, мои предки оставили мне 1/6 суши планеты Земля.

Печалька. Не совпадает с вашими же условиями.

на неосвоенные никем территории

Совпадает на самом деле. Подумать только надо.