COVID-19

[city_girl]

Так как здесь собралось много противников ваксин, хочется задать один вопрос.

На протяжении последнего года мы слышали сотни обвинений в сторону вакцин, от утверждения, что вместе с вакциной впрыскивается микрочип для контроля населения, до утверждения, что вакцины вызывают полную стерилизацию. Я никогда не слышал, чтобы хотя бы один анти-ваксер сказал "упс, предыдущее обвинение против вакцин было ошибкой". Вместо этого накидываются новые и новые обвинения. По принципу - если набросать побольше грязи, может что то и прилипнет.

Как вы считаете, были ли случаи, когда анти-ваксеры, мягко выражаясь, несколько преувеличивали вред вакцин, или все ранее высказанные анти-ваксерские утверждения верны?

Не могли бы вы дать ссылки на посты, где говориться о внедрении микрочипов и полной стерилизации? Тут на форуме, а не на просторах интернета

А то ваш вопрос из серии «вы уже перестали пить коньяк по утрам»

[vladn]

Так как здесь собралось много противников ваксин, хочется задать один вопрос.

На протяжении последнего года мы слышали сотни обвинений в сторону вакцин, от утверждения, что вместе с вакциной впрыскивается микрочип для контроля населения, до утверждения, что вакцины вызывают полную стерилизацию. Я никогда не слышал, чтобы хотя бы один анти-ваксер сказал "упс, предыдущее обвинение против вакцин было ошибкой". Вместо этого накидываются новые и новые обвинения. По принципу - если набросать побольше грязи, может что то и прилипнет.

Как вы считаете, были ли случаи, когда анти-ваксеры, мягко выражаясь, несколько преувеличивали вред вакцин, или все ранее высказанные анти-ваксерские утверждения верны?

Не могли бы вы дать ссылки на посты, где говориться о внедрении микрочипов и полной стерилизации? Тут на форуме, а не на просторах интернета

А то ваш вопрос из серии «вы уже перестали пить коньяк по утрам»

О стерилизации точно на этом форуме было, сам опровержения писал. Искать извините лень. Но целью моего вопроса не было обвинить в чем то именно участников этого форума. Просто хотел спросить - согласны ли вы со всеми анти-вакцинными утверждениями, которые вам встречались в в интернете, или все таки нет.

[city_girl]

О стерилизации точно на этом форуме было, сам опровержения писал. Искать извините лень. Но целью моего вопроса не было обвинить в чем то именно участников этого форума. Просто хотел спросить - согласны ли вы со всеми анти-вакцинными утверждениями, которые вам встречались в в интернете, или все таки нет.

Лень искать, ну значит и повода разговаривать нет.

Никому не интересно обсуждать верно или нет то что «написано на заборе»

[Mariska]

Так как здесь собралось много противников ваксин,

Здесь все как минимум с одним высшим образованием. Здесь нет ни одного противника вакцин. Здесь только противники нынешних методов борьбы с соплями.
Вам про личную свободу и нюрнбергский кодекс, а вы про какую-то херню с чипами.

[vladn]

Так как здесь собралось много противников ваксин,

Здесь все как минимум с одним высшим образованием. Здесь нет ни одного противника вакцин. Здесь только противники нынешних методов борьбы с соплями.
Вам про личную свободу и нюрнбергский кодекс, а вы про какую-то херню с чипами.

При чем тут ваше образование, личная свобода и нюрнбергский кодекс ? Вам какую-то вакцину насильно делали?

А утверждения, что вся вакцинация была затеяна для чипизации населения, были довольно популярны среди анти-ваксов год назад. Иногда утверждалось, что ковид вирус был специально запущен для этих целей. Теперь люди, это утверждавшие, несут какую-то другую чушь про вред вакцин, но старые утверждения, насколько я знаю, никто назад не взял.

[Mariska]

Вам какую-то вакцину насильно делали?

Да.
Ковидную.
А иначе -- запрет на работу, передвижения и поход в магазин.
Если это не насильно, то нам не о чем разговаривать.

[vladn]

Вам какую-то вакцину насильно делали?

Да.
Ковидную.
А иначе -- запрет на работу, передвижения и поход в магазин.
Если это не насильно, то нам не о чем разговаривать.

Государству иногда приходится балансировать между правами и интересами разных людей. Если вы, невакцинированная, будете ходить туда, где есть другие люди, вы их можете заразить. А другие люди тоже имеют право не подвергаться без нужды риску заражения.

Но я согласен что вопрос этот сложный. Только тут нужно не права качать ссылаясь на Нюренберг, а обсуждать, разумный ли баланс был в итоге принят.

Кстати в моем штате невакцинированным никогда не запрещали ни ездить в транспорте, ни заходить в магазины. Только просили их надевать маски. Мне кажется, это разумный баланс. Но другие люди могут иметь на этот счет другое мнение.

[city_girl]

Вам какую-то вакцину насильно делали?

Да.
Ковидную.
А иначе -- запрет на работу, передвижения и поход в магазин.
Если это не насильно, то нам не о чем разговаривать.

Государству иногда приходится балансировать между правами и интересами разных людей. Если вы, невакцинированная, будете ходить туда, где есть другие люди, вы их можете заразить. А другие люди тоже имеют право не подвергаться без нужды риску заражения.

Что за бред? Заражают больные люди, а не в зависимости от статуса вакцинации.

Как уже известно болеют вакцинированные и разносят заразу точно так же как и невакцинированных. Так что не распространяйте бред.

Можно говорить только о разнице в силе заболевания.

[vladn]

Вам какую-то вакцину насильно делали?

Да.
Ковидную.
А иначе -- запрет на работу, передвижения и поход в магазин.
Если это не насильно, то нам не о чем разговаривать.

Государству иногда приходится балансировать между правами и интересами разных людей. Если вы, невакцинированная, будете ходить туда, где есть другие люди, вы их можете заразить. А другие люди тоже имеют право не подвергаться без нужды риску заражения.

Что за бред? Заражают больные люди, а не в зависимости от статуса вакцинации.

Как уже известно болеют вакцинированные и разносят заразу точно так же как и невакцинированных. Так что не распространяйте бред.

Можно говорить только о разнице в силе заболевания.

Более важна разница в вероятности заболевания. Невакцинированный имеет более высокую вероятность оказаться заболевшим.

Если вы не понимаете аргумента, переспросите. Называть то, что вы не поняли, "бредом" совсем не обязательно.

[мышка Машка]

Так как здесь собралось много противников ваксин, хочется задать один вопрос.

На протяжении последнего года мы слышали сотни обвинений в сторону вакцин, от утверждения, что вместе с вакциной впрыскивается микрочип для контроля населения, до утверждения, что вакцины вызывают полную стерилизацию. Я никогда не слышал, чтобы хотя бы один анти-ваксер сказал "упс, предыдущее обвинение против вакцин было ошибкой". Вместо этого накидываются новые и новые обвинения. По принципу - если набросать побольше грязи, может что то и прилипнет.

Как вы считаете, были ли случаи, когда анти-ваксеры, мягко выражаясь, несколько преувеличивали вред вакцин, или все ранее высказанные анти-ваксерские утверждения верны?

Я лично ничего не преувеличивала, я должна отвечать за всех антиваксеров?
а вы тогда не хотите ответить за тех, кто запирал людей дома, не давал видеть родственников перед смертью, напяливал на всех маски, лишал людей без вакцин медобслуживания?

[мышка Машка]

Вам какую-то вакцину насильно делали?

Да.
Ковидную.
А иначе -- запрет на работу, передвижения и поход в магазин.
Если это не насильно, то нам не о чем разговаривать.

Государству иногда приходится балансировать между правами и интересами разных людей. Если вы, невакцинированная, будете ходить туда, где есть другие люди, вы их можете заразить. А другие люди тоже имеют право не подвергаться без нужды риску заражения.

Что за бред? Заражают больные люди, а не в зависимости от статуса вакцинации.

Как уже известно болеют вакцинированные и разносят заразу точно так же как и невакцинированных. Так что не распространяйте бред.

Можно говорить только о разнице в силе заболевания.

Более важна разница в вероятности заболевания. Невакцинированный имеет более высокую вероятность оказаться заболевшим.

Если вы не понимаете аргумента, переспросите. Называть то, что вы не поняли, "бредом" совсем не обязательно.

Ну неужели так сложно, прежде чем упорствовать, посмотреть ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые тут дают? давно уже вакцинированные заражаются с бОльшей вероятностью, чем невакцинированные!

[city_girl]

Более важна разница в вероятности заболевания. Невакцинированный имеет более высокую вероятность оказаться заболевшим.

Если вы не понимаете аргумента, переспросите. Называть то, что вы не поняли, "бредом" совсем не обязательно.

Если вы не понимаете как происходит заражение в принципе, то лучше вообще не начинайте разговаривать. Потому что получается чушь.

Если хотите затянуть заунывную волынку о вероятности того или другого, то пандемия уже закончилась и разговоры о ней набили оскомину.

Сегодня хороший день/праздник/погода, вам охота в г… копаться?

[мышка Машка]

Так как здесь собралось много противников ваксин,

Здесь все как минимум с одним высшим образованием. Здесь нет ни одного противника вакцин. Здесь только противники нынешних методов борьбы с соплями.
Вам про личную свободу и нюрнбергский кодекс, а вы про какую-то херню с чипами.

Я не была противником вакцин. Но теперь понимаю, что большинство вакцин делать, действительно, незачем.

Недавно, кстати, мелькало исследование, что полностью вакцинированные по графику дети менее здоровы, чем невакцинированные.
У любого лекарства есть сайд-эффекты, у вакцин тоже

[vladn]

Ну неужели так сложно, прежде чем упорствовать, посмотреть ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые тут дают? давно уже вакцинированные заражаются с бОльшей вероятностью, чем невакцинированные!

Вы должны простить гос органы, что они принимают решения на основе своих данных и интерпретации этих данных, сделанных экспертами в этой области.

Если бы эксперты были согласны с вашим утверждением, что вакцинация увеличивает вероятность заражения, то все решения связанные с вакцинами были бы совершенно другими.

[Mariska]

Государству иногда приходится балансировать между правами и интересами разных людей. Если вы, невакцинированная, будете ходить туда, где есть другие люди, вы их можете заразить.

Впервые в истории невакцинированные опасны для вакцинированных.
А государству не надо балансировать. Надо всего лишь идиотов во власть не пускать. Сначала медицину угробили чуть более, чем полностью, а теперь глаза в потолок закатывают.
"Хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Теперь уже гори и хата -- экономику зараз наебнем, не до медицины будет.
В 70е годы в Канаде было 7 госпитальных коек на 1000 населения. Сейчас, после почти 20-летних усилий по модернизации и оптимизации -- 3.
Когда "все само наебнется" было лишь вопросом времени.

Кстати в моем штате невакцинированным никогда не запрещали ни ездить в транспорте, ни заходить в магазины.

А у нас запрещали. И запрещают до сих пор. Выезд из страны невакцинированным закрыт, и это только мудак трюдо такое придумал. Обязательная вакцинация всех госслужащих до увольнения.
В Квебеке -- два раза комендантский час, запрет на посещение торговых центров ( волмарт и костко в их числе), запрет на выезд из провинции, маски до сих пор везде обязательные под угрозой штрафа.
И? Худшие показатели по смертности во всей Сев. Америке. Государство прям убалансировалось вусмерть.

О каких тайных правительствах и рептилоидах речь, если нами управляют дебилы?

[StrangerR]

Ну, многое уже очевидно
1. Вакцины работают и резко снижают смертность и нагрузку на госпитали.
2. Маски уменьшают заражения. Но, они же не дают имуннитету сохраняться а также уменьшают имуннитет от прочих вирусов.
3. Бустеры полезны, группе риска.


Лучше всего там где привили по максимуму но маски не носили и бустерами не увлекались. И чем выше были первые волны тем ниже следующие. В США штаты отменившие маски резко выиграли.

Прививки детям - полезны для учитилей но вместе с полной отменой всех ограничений.

Здоровые дети в Югани, РФ - болели трижды, примерно по неделе, без осложнений. Но то здоровые сибирские дети. Бабушку привили, она не болела. Взрослые болели дважды недели по 2. Здоровые, закаленные.

Побочки от вакцинации похожи на миф. Никто не видел но все стращают.

[мышка Машка]

Ну неужели так сложно, прежде чем упорствовать, посмотреть ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые тут дают? давно уже вакцинированные заражаются с бОльшей вероятностью, чем невакцинированные!

Вы должны простить гос органы, что они принимают решения на основе своих данных и интерпретации этих данных, сделанных экспертами в этой области.

Если бы эксперты были согласны с вашим утверждением, что вакцинация увеличивает вероятность заражения, то все решения связанные с вакцинами были бы совершенно другими.

Вы слышали что-нибудь про вакцины от лихорадки Денге?
и куда смотрели эксперты?

Даже и не знаю, откуда такой наив берется

[мышка Машка]

Ну, многое уже очевидно
1. Вакцины работают и резко снижают смертность и нагрузку на госпитали.
2. Маски уменьшают заражения. Но, они же не дают имуннитету сохраняться а также уменьшают имуннитет от прочих вирусов.
3. Бустеры полезны, группе риска.


Лучше всего там где привили по максимуму но маски не носили и бустерами не увлекались. И чем выше были первые волны тем ниже следующие. В США штаты отменившие маски резко выиграли.

Прививки детям - полезны для учитилей но вместе с полной отменой всех ограничений.

Здоровые дети в Югани, РФ - болели трижды, примерно по неделе, без осложнений. Но то здоровые сибирские дети. Бабушку привили, она не болела. Взрослые болели дважды недели по 2. Здоровые, закаленные.

Побочки от вакцинации похожи на миф. Никто не видел но все стращают.

1. И почему тогда смертность в 2020 году была ниже смертности в 2021? когда тьма народу вакцинирована и не по одному разу.

[ReactoR]

Ну, многое уже очевидно
1. Вакцины работают и резко снижают смертность и нагрузку на госпитали.
2. Маски уменьшают заражения. Но, они же не дают имуннитету сохраняться а также уменьшают имуннитет от прочих вирусов.
3. Бустеры полезны, группе риска.


Лучше всего там где привили по максимуму но маски не носили и бустерами не увлекались. И чем выше были первые волны тем ниже следующие. В США штаты отменившие маски резко выиграли.

Прививки детям - полезны для учитилей но вместе с полной отменой всех ограничений.

Здоровые дети в Югани, РФ - болели трижды, примерно по неделе, без осложнений. Но то здоровые сибирские дети. Бабушку привили, она не болела. Взрослые болели дважды недели по 2. Здоровые, закаленные.

Побочки от вакцинации похожи на миф. Никто не видел но все стращают.

1. И почему тогда смертность в 2020 году была ниже смертности в 2021? когда тьма народу вакцинирована и не по одному разу.

Потому что в 20м весь мир сидел на карантине, в 21 привили, сняли карантин, разрешили перелеты, началась мутация вируса и падение эффективности от вакцинации, обратно вводить карантин побоялись из-за экономики, а Китай не побоялся, там до сих пор 0 Ковид политика и города миллионики сидят под замком

[мышка Машка]

Ну неужели так сложно, прежде чем упорствовать, посмотреть ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые тут дают? давно уже вакцинированные заражаются с бОльшей вероятностью, чем невакцинированные!

Вы должны простить гос органы, что они принимают решения на основе своих данных и интерпретации этих данных, сделанных экспертами в этой области.

Если бы эксперты были согласны с вашим утверждением, что вакцинация увеличивает вероятность заражения, то все решения связанные с вакцинами были бы совершенно другими.

Кстати, насчет экспертов. Вы в курсе, что когда разрешали бустеры, далеко не все эксперты были с этим согласны?

The respected and conservative Wall Street Journal (WSJ) has aired concerns about poor regulatory decisions at the US Food and Drug Agency (FDA) over booster shots. It joins a growing international chorus of highly qualified and influential voices.

On April 3, in an opinion piece entitled ‘FDA Shuts Out Its Own Experts in Authorising Another Vaccine Booster’,Dr Marty Makary, a surgeon and public policy researcher at Johns Hopkins University School of Medicine, wrote: ‘The FDA last week authorised Americans over 50 to get a fourth Covid vaccine dose. Some of the FDA’s own experts disagreed, but the agency simply ignored them.’

Eric Rubin, editor-in-chief of the New England Journal of Medicine (arguably the world’s most influential medical journal) and a member of the FDA advisory committee on vaccines told CNN last month: ‘I haven’t seen enough data to determine whether anyone needs a fourth dose.’

Dr Cody Meissner, also a member of the FDA vaccine advisory committee and chief of paediatric infectious diseases at Tufts Children’s Hospital in Boston, agreed: ‘The fourth dose is an unanswered question for people with a normal immune system.’

A third member of the committee, Dr Paul Offit of the Children’s Hospital of Philadelphia, went further. He told the Atlantic magazine that he advised his 20-something son to forgo the first booster.

Two top FDA officials, Marion Gruber, Director of the FDA Office of Vaccine Research and Review and her deputy Paul Krause, quit the FDA in September last year complaining of undue pressure to authorise boosters and a lack of data to support their use.

Unbelievably, the US Centers for Disease Control (CDC) rubber-stamped the FDA decision to approve a second booster without even convening its panel of external independent vaccine experts.
- https://www.conservativewoman.co.uk/whe ... the-truth/
Я понимаю, что вас опять не устроит ссылка, но про отставку экспертов FDA вы можете найти сами.

Кстати, вы в курсе, что второй бустер Модерны проверяли на группе в 120 человек в течении 3х недель. Вы уверены, что за это время можно определить безопасность?

[StrangerR]

Ну неужели так сложно, прежде чем упорствовать, посмотреть ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, которые тут дают? давно уже вакцинированные заражаются с бОльшей вероятностью, чем невакцинированные!

Не сложно. Вероятность заболеть у непривитых непереболевших в 3 - 10 раз выше, как всегда и было. Вы не забывайте пересчитывать на процент привитых и непривитых. Но основная разница в вероятности заболеть тяжело, вот там она до 10 доходит.

[Коб]

...
На протяжении последнего года мы слышали сотни обвинений в сторону вакцин, от утверждения, что вместе с вакциной впрыскивается микрочип для контроля населения, ....

Это вы не так поняли, не "вместе с вакциной впрыскивается", а вживляется отдельной процедурой. И для вашего же удобства, когда после 2-го бустера пустые строчки на вашей карточке закончатся. А в самолет и в магазин без вакцин-паспорт не пустят.

А вообще,
как прочитал я где-то: тому, кто до сих пор не понял, что происходит, уже не удастся объяснить

[Коб]

dup

[solution]

Так как здесь собралось много противников ваксин,

Здесь все как минимум с одним высшим образованием. Здесь нет ни одного противника вакцин. Здесь только противники нынешних методов борьбы с соплями.
Вам про личную свободу и нюрнбергский кодекс, а вы про какую-то херню с чипами.

Я не была противником вакцин. Но теперь понимаю, что большинство вакцин делать, действительно, незачем.

Недавно, кстати, мелькало исследование, что полностью вакцинированные по графику дети менее здоровы, чем невакцинированные.
У любого лекарства есть сайд-эффекты, у вакцин тоже

И эти вакцины против смертельных соплей не только безполезны но и вредны т.к ослабляют природный иммунитет и делают людей восприимчивыми к любой инфекции и не только к ковиду.
Обратное тоже верно.
Переболев ковидом человек приобретает сильный иммунитет который никакой прививке и не снился.
Прививка делается на в лучшем случает определённый штамм вируса
а мутаций этого вируса как грязи .
..ну и как прививка и/или бустер спасут?
Да никак
а наоборот сделают иммунку слабее подвергнув человека не необходимому риску.

[Uzito]

Вы слышали что-нибудь про вакцины от лихорадки Денге?
и куда смотрели эксперты?
Даже и не знаю, откуда такой наив берется

Сколько можно в этой Денге бегать как с писаной торбой?
Эксперты смотрели на все предыдущие данные, где вакцины делали для вирусов, которые имели только один целевой рецептор. У Денге оказалось, что при повторном заражении вирус может цепляться и заражать антитела от предыщей инфекции. Ну вот так получилось в природе случаным образом, что ключик открывает сразу два разных замка. Причем никакой разницы нет, были ли антитела выработаны в результате вакцины или получены были натуральным образом после болезни, второе как раз и было преимущественным вариантом.

С ковидлой нет никаких данных что повторное заражение поражает антитела, зато есть множество данных, что ковидла поражает большое количество внутренних органов ибо рецептор универсальный и находится практически везде.

Так что прекращайте ахинею нести.