Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[solution]

Вот именно потому, что все "осведомлены о потерях". Люди погибли на боевом посту спасая корабль, а вместо честных цифр потерь только поток лжи и умолчаний, особенно как корабль буксировали в шторм, которого не было, и только поэтому он затонул. Затем через два дня показали нарезанный из разных кусков ролик. Показать, как обожженные моряки борятся за жизнь в госпитале, тоже слабо. Не по флотски это.

P.S. Ну и вишенка на торте, полной прохлоп военной разведки, когда англичане объявляют о планах поставки Гарпунов, надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что Гарпуны уже в Одессе и только ждут добычи пожирнее. В советском флоте за такие проколы раскассировали и отправляли куда Макар телят не гонял, а при товарище Сталине еще более жесткие меры следовали. Не зря он руководителей военной разведки регулярно отстреливал, вот сейчас так бы.

Не вижу там никакой лжи. И судя по разным источникам, там экипаж реально эвакуировали и погибло от 50 до 100 человек (из 500+ команды).

Разные источники это хорошо, но почему бы МО не перестать в молчанку играть?

"молчание золото"
а в военное время
"болтун находка для шпиона"
- так что правильно делают что планы не разглашают и притом
"дураку пол работы не показывают".

[ivansnin6]

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Может наоборот - это про крымский?

[petrovich999]

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Ерунда, не было смысла ради это устраивать резню тем более обязательства Украины стоят дешевле бумаги на которой написаны

Нормальная цель это исключительно уничтожение государственности Украины. Думаю если к раздербваниванию приступят и другие участники РФ против не будет

Не было смысла устраивать резню ради обеспечения безопасности России? Интересная мысль. Свежая.

Уничтожение государственности Украины - это не цель, а средство для обеспечения безопасности России. Никто не собирался раздербанивать Украину, пока "партнеры" ее не науськали на Россию и приветствовали ее намерение вступить в НАТО, чтобы подобраться к более удобной позиции в случае вполне возможного конфликта НАТО с Москвой.

[ivansnin6]

ПВО у нее есть только тактическое, самолет должен быть в прямой видимости. Это сдерживает прменение фронтовой авиации, но ничего не может поделать с крылатыми и прочими ракетами, как и с самолетами кидающими бомбы с недоступной для Стингеров и других носимых средства ПВО высоты. Поставленный из Словакии один комплект С300 погоды не делает.

С300 у них и свои ещё оставались, радаров им добавили - ситуация постепенно выравнивается. С самолётами конечно паритета не будет, но ещё есть вопрос наличия пилотов с достаточной квалификацией... были какие-то заявления, что уже летают ветераны чеченской и чуть не афгана.

Как скажется поражение даже не очень интересно, не нужно быть экспертом, чтобы понять что плохо скажется.

Даже "победа" бы сказалась очень плохо - захвати Киев как планировали, всё равно задавили бы в прошлый век.

Насчёт Афгана и Чечни это великий сказочник Арестович старается, у него это хорошо получается.

Так Вы как считаете - он неправ и с лётчиками у РФ замечательно? Почему тогда 200-300 вылетов в сутки, а не 2000 ?

[solution]

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Ерунда, не было смысла ради это устраивать резню тем более обязательства Украины стоят дешевле бумаги на которой написаны

Нормальная цель это исключительно уничтожение государственности Украины. Думаю если к раздербваниванию приступят и другие участники РФ против не будет

Не было смысла устраивать резню ради обеспечения безопасности России? Интересная мысль. Свежая.

Уничтожение государственности Украины - это не цель, а средство для обеспечения безопасности России. Никто не собирался раздербанивать Украину, пока "партнеры" ее не науськали на Россию и приветствовали ее намерение вступить в НАТО, чтобы подобраться к более удобной позиции в случае вполне возможного конфликта НАТО с Москвой.

Безопасность это самое главное.
Без неё не может быть государства.
А Украина категорически отказывалась гарантировать безопасность России её не вступлением в НАТО
но скорее планировала вступить в НАТО как можно скорее
где с помощью её уже официальных партнёров разделалась бы с Россией по-полной.

[sasha_z]

... Перевожу для ЧЮ-челенджид: даже с Украиной у которой нет флота, несравнимо меньше авиации и ПВО недостаточное чтобы позбивать все "калибры с кинжалами" справится не получается. И 3 десятка байрактаров (которых уже по не по первому разу сбивает доблестное ПВО РФ) успешно наводят артиллерию и сами периодически кого-то достают.

Ну вам же гражданских украинцев не жалко, а русским, видимо, жалко. Неужели вы думаете - если бы не цацкались - жертв среди гражданского было бы столько же? Или вы будете утверждать, что Вьетнамцы "победили" в войне или там Афганцы "сделали" американцев? Понятно - что не пошли на огромные жертвы среди гражданского - поэтому-то и ушли. А могли бы и ковровыми - как в Сирии. Победили же там?

Вот американцам - гражданского населения на Украине - ну совсем не жалко. НИСКОЛЕЧКО! Чем больше угробят - тем лучше сея новость продасться. Так чта - не надо кривляться и держать нас тут за дурачков.

[city_girl]

Этого новоявленного Кашпировского что ли? Почему Украине постоянно нужны какие-то «сеансы» массового психоза, ой гипноза?

Я так думаю, что вы его , Арестовича, даже даже и не слушали, судя по вашим заявлениям.
Двавайте лучше слушать этого ублюдка соловьева!

Почему же я как раз Арестовича слушала. Не все конечно и не очень много, на намного больше чем Соловьева я даже не припомню чтобы мне довелось послушать Соловьева больше чем полминуты))))

[Virginian]

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

Ну и где там флот? Его же и до войны не было. Беспилотники сложно назвать авиацией. Более менее можно согласиться лишь про ПВО - все так и игл много осталось да и стингеры поставляли

Поставили до хрена, особенно интересные из них Страйки с ручным лазерным наведением. Помехами их не собьёшь, но требуют большого профессионализма при наведении. Освоят, как освоили Стугны. Я видел расчёт Стугны в реальном бою, рисковые парни, долго пропускали танки чтобы поразить Буратино. Далеко не факт, что смогли уйти. Не знаю когда это было снято, с упорством достойного лучшего применения российская колонна шла без охраны и разведки. Кругом поля и только узкая лесозащитная полоса, в которой расчёт Стугны и спрятался.

Но все поставленные средства ПВО это средства поля боя против фронтовой авиации. Ракеты ими не собьёшь, до бомбардировщиков бросающих тяжелые ФАБы не достанешь. По иронии судьбы ракеты запускаемые с ТУ-95 были переданы России Украиной вместе с ядерными боезапасами. Передали не по своей воле, а под давлением американцев.

[Virginian]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

Words of wisdom.

[Sergey_P]

По иронии судьбы ракеты запускаемые с ТУ-95 были переданы России Украиной вместе с ядерными боезапасами. Передали не по своей воле, а под давлением американцев.

Вики утверждает, что за газ

В 1999 году Украина передала России в качестве оплаты за поставку природного газа 575 ракет Х-55 и Х-55СМ.[6]

правда источник: https://missilery.info/missile/x55

[petrovich999]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

И где же вы имели возможность видеть власть имущие элиты России? Встречали с ними рождество в Лондоне? Или в Кремле шампанским чокались?

Подозреваю, что только в художественных фильмах бывшего берлинского пациента. Угадал?

Поживем - увидим, а пока не берите в голову. И Крым останется российским навсегда, и юго-восток б.Украины.

[Экономная]

Обсуждают неестественную позу Путина, а также что он просидел 12 минут вцепившись в стол во время последнего разговора с Шойгу. Что происходит со здоровьем у дорогого вождя?

[Virginian]

UВ военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

Военное время не подготовит вам технику и специалистов. Мотивация поможет стоять до последнего, но никакая мотивация не даст инфраструктуру опыт и технологию производства

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Нет, контратаковать на одном из участков фронта с занятием значительной территории. Могут и очередной корабль потопить, но это навряд ли, после появления Гарпунов морские операции на этом театре военных действий закончились. Если сильно разозлят украинцев налётами на Киев или Львов могут по крымскому мосту грохнуть. Он конечно охраняется, но флагман тоже охранялся.

[alex5]

Обсуждают неестественную позу Путина, а также что он просидел 12 минут вцепившись в стол во время последнего разговора с Шойгу. Что происходит со здоровьем у дорогого вождя?

Подорвано непосильным трудом.

[rtogan]

Как Крым?

Ну в Крыму никакую работу проводить не требовалось, поскольку ни для кого (кроме вас?) не секрет, что население там было пророссийским, начиная с распада Союза

А в Мариуполе было антироссйским или Одессе? Что оно в Крыму стало про-путинским это именно успешная работа РФ и просчёт Украины.

Вы понятия не имеете об истории Крыма, а спорите. Почитайте, это было задолго до Путина.

"В июне 1992 года украинский парламент принял закон о разграничении полномочий между Украиной и Крымом[91], на основании которого Верховный Совет Крыма в сентябре того же года принял конституционные поправки, приводящие основной закон республики в соответствие с общеукраинским законом. Была обещана и экономическая поддержка полуострова.

Достигнутый компромисс, однако, оказался временным решением — в 1994 году был зафиксирован наивысший на тот период успех крымского пророссийского движения: в январе Юрий Мешков был избран президентом Республики Крым, а большинство в ВС АРК завоевал созданный при поддержке Республиканской партии Крыма (выступавшей за сближение Крыма с Россией вплоть до полного присоединения) блок «Россия»[70][92]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... %80%941991

А в Мариуполе и Одессе население был пророссийским до присоединения Крыма к России в 2014 году, ну и, понятно, до усиления антироссийской пропаганды в Украине после майдана.

Здесь можете почитать об антимайдане в Мариуполе и о подавлении его бата;ьоном Азов и украинской армией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %B5_(2014)