COVID-19

[vladn]

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

Жириновский. 8 вакцинаций

Вашей мысли не понял. Причем тут CNN ?

[мышка Машка]

Те, кто глубоко во что-то верят, не позволяют реальности вмешиваться в свою веру.

Это вы про кого? Про тех кто верит/верует в науку?

В науку верить не требуется. Настоящий ученый строит теории в соответствии с наблюдаемыми фактами, и готов изменить свои теории, если появляются несовместимые с ними факты. Неспециалисту конечно проверить это может быть трудно, но у каждого есть выбор - можно доверять консенсусу ученых-специалистов в данной области, а можно (если голова позволяет) самому изучить все проделанные эксперименты и имеющиеся факты и проверить их на соответствие теориям. Ну а можно конечно вместо этого поверить какому-нибудь гуру. Каждый выбирает для себя.

Не требуется, но некоторые веруют, в то. что они считают наукой. В святые вакцины, например, как вы, или в маски

А некоторые верят даже в правдивость CNN

[vladn]

Не требуется, но некоторые веруют, в то. что они считают наукой. В святые вакцины, например, как вы, или в маски

Вакцины не святые, но в западных странах они разрешаются к употреблению только после тщательно организованных клинических испытаний. В России к сожалению это не совсем так. В эффективности масок действительно есть серьезные сомнения, здесь вы правы.

А некоторые верят даже в правдивость CNN

Я никогда не говорил, что я в это верю, я сказал, что в явной лжи их не замечал. И никто мне контр-примера пока не привел.

В отличие от людей верующих, я всегда готов изменить свою точку зрения, если новые появившиеся факты этого потребуют.

[Kapitula123]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

[Baloon]

Те, кто глубоко во что-то верят, не позволяют реальности вмешиваться в свою веру.

Это вы про кого? Про тех кто верит/верует в науку?

В науку верить не требуется. Настоящий ученый строит теории в соответствии с наблюдаемыми фактами, и готов изменить свои теории, если появляются несовместимые с ними факты. Неспециалисту конечно проверить это может быть трудно, но у каждого есть выбор - можно доверять консенсусу ученых-специалистов в данной области, а можно (если голова позволяет) самому изучить все проделанные эксперименты и имеющиеся факты и проверить их на соответствие теориям. Ну а можно конечно вместо этого поверить какому-нибудь гуру. Каждый выбирает для себя.

Так в том то и дело что учёные к общему знаменателю не пришли насчёт ковида. То новые открытия, то предыдущие оказываются неподтвержденными данными. Единственное общее пока что вирус есть

[Baloon]

Попалось интересное:

Краткий путеводитель по Омикронам (на середину апреля 2022)

Омикрон - вариант (штамм) вируса SARS-CoV-2. Впервые замечен в Ботсване 11 ноября 2021 года, идентифицирован южноафриканскими врачами и учеными. За прошедшее время стал основным циркулирующим вариантом во всем мире. Значительно и резко отличается от всех предыдущих штаммов по своей генетической последовательности и по клиническому течению вызываемой болезни. Предположительно произошел либо в ходе многочисленных мутаций внутри одного организма (болевшего человека или животного), либо в ходе рекомбинации внутри человека с одним старых "человеческих" бета-коронавирусов (вызывающих в настоящее время умеренные респираторные заболевания).

[Рекомбинация - появление нового вируса в результате смешения генетического материала нескольких вирусов-предков, встретившихся в клетке. Немного похоже на половое размножение, но без этого нелепого ограничения всего двумя родителями - в рекомбинации может сразу участвовать несколько вирусов-предков.]

Omicron BA.1 (он же B.1.1.529) - так сейчас обозначается самый первый, оригинальный Омикрон. Он отличается от оригинальского, ханьского-уханьского, 60 мутациями. Среди них 32 генетических изменения в белке, кодирующем спайк, шип на поверхности коронавируса, который вирус использует для входа в клетку человека. Именно и только на создание антител к спайку были нацелены основные вакцины (мРНК и векторные), выпущенные за эти два года. Столь большие изменения привели к дальнейшему, резкому падению их эффективности против Омикрона.

В ходе дальнейшей эволюции Омикрона появились:

Omicron BA.2. Произошел в ходе мутации оригинального Омикрона. 22 марта 2022 ВОЗ объявила BA.2 доминирующим в мире. От BA.1 его отличают еще 28 новых, уникальных генетических последовательностей. 4 из них - в белке, кодирующем спайк. Это дало штамму новые характеристики и преимущества, считается, что он на 30-50% заразнее, чем BA.1.

Omicron BA.3. Произошел в ходе мутации. Сам по себе не получил серьезного распространения и клинических отличий от BA.1.

"Дельтакрон", он же Omicron XD, а также Omicron XF. Два похожих штамма, произошедших от рекомбинации Дельты и Омикрона. Впервые замечен в середине февраля во Франции. В целом генетически очень похож на Дельту, но при этом спайк похож на Омикрон. Всех напугал, но проиграл эволюционное соревнование.

Омикрон XE, рекомбинация BA.1 и BA.2. Обнаружен в Великобритании 19 января 2022. Возможно, на 10-20% заразнее, чем BA.2. Его спайк-белок практически совпадает с BA.2.

Omicron XQ (Великобритания), Omicron XG (Дания), Omicron XJ (Финляндия), Omicron XK (Бельгия) - другие рекомбинации BA.1 и BA.2. Их регистрация отражает только тот факт, что при таком высоком уровне заболеваемости рекомбинации постоянно происходят, а в некоторых странах есть мощности по секвенированию.

Все Омикроны значительно отличаются по клиническому течению от предыдущих штаммов Ковида. Они как правило не поражают нижние отделы дыхательных путей, не возникает вирусная пневмония и следующее значительное падение сатурации кислородом, которые являлись основной причиной смерти от Ковида. Однако поражения сосудистой сети (вероятно, реактивно-иммунного характера) все еще встречаются.

Все Омикроны дают перекрестную защиту от повторных заболеваний (возможно, в т.ч. из-за схожести их спайк-белков). Однако эта защита неполная, что неудивительно при таком количестве ежедневных контактов с болеющими. (Например, в Великобритании на сегодня число больных прямо в данный момент оценивается в 5 млн человек при 67 млн населения).

Резюме: Уханьский -~-> Дельта (заразнее на 10-20%) -~~Х--> Омикрон Ba.1 (резкое падение опасности, заразнее в 2 раза) --> Омикрон Ba.2 (заразнее на 30%) -X-> Омикрон XE (заразнее на 10% ? )

[vladn]

Те, кто глубоко во что-то верят, не позволяют реальности вмешиваться в свою веру.

Это вы про кого? Про тех кто верит/верует в науку?

В науку верить не требуется. Настоящий ученый строит теории в соответствии с наблюдаемыми фактами, и готов изменить свои теории, если появляются несовместимые с ними факты. Неспециалисту конечно проверить это может быть трудно, но у каждого есть выбор - можно доверять консенсусу ученых-специалистов в данной области, а можно (если голова позволяет) самому изучить все проделанные эксперименты и имеющиеся факты и проверить их на соответствие теориям. Ну а можно конечно вместо этого поверить какому-нибудь гуру. Каждый выбирает для себя.

Так в том то и дело что учёные к общему знаменателю не пришли насчёт ковида. То новые открытия, то предыдущие оказываются неподтвержденными данными. Единственное общее пока что вирус есть

Не знаю, что вы имеете в виду. Конечно, ковид - достаточно новый вирус, известно о нем не все, и не все имевшиеся в начале теории подтвердились. Тем не менее уже известно, с высокой степенью достоверности, очень многое. Например, что вакцины очень эффективны. Практически ни один действительно работающий в этой области исследователь в эффективности mRNA вакцин не сомневается, хотя в интернете всяких конспиративных теорий на этот счет нет числа. Но нужно уметь отличать научные данные от конспиративных теорий, выдвигаемых отнюдь не учеными.

[TanyaC]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

From blood clots, heart attacks, strokes died?

[Kapitula123]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

From blood clots, heart attacks, strokes died?

Нет.

[TanyaC]

[/quote]
В прямой лжи я CNN не замечал.
[/quote]

Какой феерический бред!

[Baloon]

Например, что вакцины очень эффективны.

Те, кто глубоко во что-то верят, не позволяют реальности вмешиваться в свою веру.

Вашей вере твердая пятерка

[veey+]

Вакцины не святые, но в западных странах они разрешаются к употреблению только после тщательно организованных клинических испытаний.

Иногда клинические испытания настолько серьезные, что их пытаются засекретить на 75 лет. Хорошо хоть, что это не всегда удается.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... -documents
https://dailytelegraph.co.nz/news/safe- ... de-effects

[мышка Машка]

Не требуется, но некоторые веруют, в то. что они считают наукой. В святые вакцины, например, как вы, или в маски

Вакцины не святые, но в западных странах они разрешаются к употреблению только после тщательно организованных клинических испытаний. В России к сожалению это не совсем так. В эффективности масок действительно есть серьезные сомнения, здесь вы правы.

Еще раз - если в трайле вакцины в вакцинной группе умирает больше людей, чем в группе плацебо, это вовсе не говорит о эффективности вакцины.

[мышка Машка]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

А от отсутствия вакцины кто-нибудь умер?

ФИФА, как и многие другие спортивные организации, ведет статистику умерших на поле. Число умерших выросло намного после начала вакцинации.

[Kapitula123]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

А от отсутствия вакцины кто-нибудь умер?

ФИФА, как и многие другие спортивные организации, ведет статистику умерших на поле. Число умерших выросло намного после начала вакцинации.

От ковида умерли. Невакцинированные.
Статистика ФИФА или непонятной газетенки ссылающийся на якобы какую-то статистику? А то иногда название противоречит самой статье в тех газетенках

[TanyaC]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

СNN как раз сообщала, что информация о ноутбуке Хантера Байдена это дезинформация. Как вы думаете, зачем?

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

А от отсутствия вакцины кто-нибудь умер?

ФИФА, как и многие другие спортивные организации, ведет статистику умерших на поле. Число умерших выросло намного после начала вакцинации.

В наше время надо быть порядочным честным врачом, чтобы признать вред вакцины (конечно же какая-то часть врачей - просто идиоты).
Таких к сожалению очень мало, в Канаде их гонят с работы и даже помещают в психушку.
В штатах подозреваю не лучше.

[Kapitula123]

Много идиотов и без врачебного образования, часто не способные прочитать и понять собственные ссылки.

[vladn]

Не требуется, но некоторые веруют, в то. что они считают наукой. В святые вакцины, например, как вы, или в маски

Вакцины не святые, но в западных странах они разрешаются к употреблению только после тщательно организованных клинических испытаний. В России к сожалению это не совсем так. В эффективности масок действительно есть серьезные сомнения, здесь вы правы.

Еще раз - если в трайле вакцины в вакцинной группе умирает больше людей, чем в группе плацебо, это вовсе не говорит о эффективности вакцины.

Мы ведь вроде это уже обсудили? И в вакцинной группе, и в пласебной группе сколько-то людей умирает от причин, никак с ковидом и вакциной не связанным. Шансы 50 на 50, в какой группе таких смертей будет больше. В исходных испытаниях Файзера таких смертей оказалось немного больше в вакцинной группе.

[vladn]

Конечно влияют. Я лично знаю 3 человек, умерших от ковида, все были невакцинированные. Среди вакцинированных мне случаи смертности неизвестны.Что показывает, что естесвенный отбор среди человечества по прежнему работает.

Я за этой темой не слежу. Если CNN сообщила, что что-то было дезинформацией, может это потому, что это действительно было дезинформацией? В прямой лжи я CNN не замечал.

И сколько им было лет?

Вы не знаете тех, кто умер от осложнений вакцины. Просто потому что этого никто не проверяет. Просто почему-то у вакцинированных спортсменов выросла смертность

Но теперь это перестало быть дезинформацией. И как это могло случиться?

Вы знаете тех спортсменом или тупо повторяете за кем-то непонятно что?
У меня на участке 2000 человек. Из них вакцинированы процентов 70. Никто от вакцин из них не умер.

А от отсутствия вакцины кто-нибудь умер?

ФИФА, как и многие другие спортивные организации, ведет статистику умерших на поле. Число умерших выросло намного после начала вакцинации.

В наше время надо быть порядочным честным врачом, чтобы признать вред вакцины (конечно же какая-то часть врачей - просто идиоты).
Таких к сожалению очень мало, в Канаде их гонят с работы и даже помещают в психушку.
В штатах подозреваю не лучше.

Насчет психушки не знаю (наверно были другие причины кроме отрицания пользы вакцин), но с работы конечно надо гнать. Не хотел бы я лечиться у врача, который верит в черти что по своей основной специальности. Если я прихожу на прием к лицензированному государством врачу, я ожидаю, что он будет меня лечить в соответствиии с последними медицинскими рекомендациями.

[мышка Машка]

От ковида умерли. Невакцинированные.
Статистика ФИФА или непонятной газетенки ссылающийся на якобы какую-то статистику? А то иногда название противоречит самой статье в тех газетенках

На поле, во время игры, от ковида? пишите еще!

Вы не в курсе, что вакцинация была обязательной?

[мышка Машка]

Не требуется, но некоторые веруют, в то. что они считают наукой. В святые вакцины, например, как вы, или в маски

Вакцины не святые, но в западных странах они разрешаются к употреблению только после тщательно организованных клинических испытаний. В России к сожалению это не совсем так. В эффективности масок действительно есть серьезные сомнения, здесь вы правы.

Еще раз - если в трайле вакцины в вакцинной группе умирает больше людей, чем в группе плацебо, это вовсе не говорит о эффективности вакцины.

Мы ведь вроде это уже обсудили? И в вакцинной группе, и в пласебной группе сколько-то людей умирает от причин, никак с ковидом и вакциной не связанным. Шансы 50 на 50, в какой группе таких смертей будет больше. В исходных испытаниях Файзера таких смертей оказалось немного больше в вакцинной группе.

И как из таких цифр можно сделать вывод, что вакцины безопасны и эффективны на 95%??? если по итогу умерших больше?

Вот данные Пфайзера, из тех, которые они хотели засекретить на 75 лет - https://phmpt.org/wp-content/uploads/20 ... rience.pdf , посмотрите, о скольких побочках они знали к 28 февраля 2021 года

[Kapitula123]

От ковида умерли. Невакцинированные.
Статистика ФИФА или непонятной газетенки ссылающийся на якобы какую-то статистику? А то иногда название противоречит самой статье в тех газетенках

На поле, во время игры, от ковида? пишите еще!

Вы не в курсе, что вакцинация была обязательной?

На поле умер брат подружки. 20 лет назад. Без вакцины. И одноклассница 27 лет назад. Просто так.
Вы спросили кто умер, я ответила. Вы не спрашивали, кто умер конкретно на поле из моих знакомых.
Где она была обязательной и при чем это?

[мышка Машка]

От ковида умерли. Невакцинированные.
Статистика ФИФА или непонятной газетенки ссылающийся на якобы какую-то статистику? А то иногда название противоречит самой статье в тех газетенках

На поле, во время игры, от ковида? пишите еще!

Вы не в курсе, что вакцинация была обязательной?

На поле умер брат подружки. 20 лет назад. Без вакцины. И одноклассница 27 лет назад. Просто так.
Вы спросили кто умер, я ответила. Вы не спрашивали, кто умер конкретно на поле из моих знакомых.
Где она была обязательной и при чем это?

Да, иногда умирали на поле. Но с прошлого года частота таких случаев сильно увеличилась.

Вакцинация была обязательной в большинстве команд, в большинстве видов спорта, на большинстве соревнований. Не слышали?

[Kapitula123]

От ковида умерли. Невакцинированные.
Статистика ФИФА или непонятной газетенки ссылающийся на якобы какую-то статистику? А то иногда название противоречит самой статье в тех газетенках

На поле, во время игры, от ковида? пишите еще!

Вы не в курсе, что вакцинация была обязательной?

На поле умер брат подружки. 20 лет назад. Без вакцины. И одноклассница 27 лет назад. Просто так.
Вы спросили кто умер, я ответила. Вы не спрашивали, кто умер конкретно на поле из моих знакомых.
Где она была обязательной и при чем это?

Да, иногда умирали на поле. Но с прошлого года частота таких случаев сильно увеличилась.

Вакцинация была обязательной в большинстве команд, в большинстве видов спорта, на большинстве соревнований. Не слышали?

Ещё раз, вы видели тех умерших или прилично выглядящую статистику? Я- нет. Из моих 1500 привитых никто не умер.

[Mariska]

Где она была обязательной и при чем это?

В Канаде обязательная. Единственная страна в мире, граждане которой не имеют права выехать из страны без шмурдяка.

И не делайте вид, что не понимаете о чем речь.

В штатах по решению суда отменили маски в самолетах и общественном транспорте.

В Онтарио ввели обратно в школах, а на транспорте и не отменяли.
В Квебеке маски обязательны до сих пор везде, безо всяких исключений.