Кто умнее?

[Gabi]

В принципе пиво не люблю, и водку не люблю, и ...

Я тоже не люблю. А сакэ -- тем более.

Придется мне за вас обоих отдуваться.

[Gabi]

О! У меня дочь летала в Осаку очередной марафон бегать. Ну и в порядке подготовки в т.ч. учила японский. Фигня, - говорит, - очень легкий язык.

По классификации госдепа японский в самой трудной категории языков для англоязычных. Для него требуется в два раза больше времени, чем, например, для русского, который находится в предпоследней по сложности категории.

Я тоже читала, что грамматика в японском и китайском легкая, нужно, де, только выучить иероглифы. Ни того, ни сего, ни этого нет.
Но я посмотрела на то, что в японском есть, и могу сказать, что грамматика тоже достаточно сложная. Есть семь или восемь падежей плюс второй именительный, распределение по падежам с русским совпадает только отчасти. Есть сложная система глаголов, с категориями, которых нет в индоевропейских языках. Язык агглютинативный, то есть синтаксические отношения в предложении выражаются наращиванием суффиксов, окончаний и, в некоторых языках, приставок. У чисел есть свои сложности, для счета разных категорий существительных используются разные слова. Прилагательные тоже какие-то хитромудрые, куча местоимений на все случаи иерархической японской жизни.

В общем, малой кровью не обойтись.

[лето]

В принципе пиво не люблю, и водку не люблю, и ...

Я тоже не люблю. А сакэ -- тем более.

Придется мне за вас обоих отдуваться.

Да, повезло вам с designated drivers! Это я так скромно себя похвалила (и jsjs заодно).

А теперь по делу - что у нас там со сладостями, печенюшками и прочими пирожницами?

[Gabi]

А теперь по делу - что у нас там со сладостями, печенюшками и прочими пирожницами?

Да, давайте по делу. (оживленно, потирая руки) Где это все?

[лето]

О! У меня дочь летала в Осаку очередной марафон бегать. Ну и в порядке подготовки в т.ч. учила японский. Фигня, - говорит, - очень легкий язык.

По классификации госдепа японский в самой трудной категории языков для англоязычных. Для него требуется в два раза больше времени, чем, например, для русского, который находится в предпоследней по сложности категории.

Я тоже читала, что грамматика в японском и китайском легкая, нужно, де, только выучить иероглифы. Ни того, ни сего, ни этого нет.
Но я посмотрела на то, что в японском есть, и могу сказать, что грамматика тоже достаточно сложная. Есть семь или восемь падежей плюс второй именительный, распределение по падежам с русским совпадает только отчасти. Есть сложная система глаголов, с категориями, которых нет в индоевропейских языках. Язык агглютинативный, то есть синтаксические отношения в предложении выражаются наращиванием суффиксов, окончаний и, в некоторых языках, приставок. У чисел есть свои сложности, для счета разных категорий существительных используются разные слова. Прилагательные тоже какие-то хитромудрые, куча местоимений на все случаи иерархической японской жизни.

В общем, малой кровью не обойтись.

После такого выступления, я чисто гуглю картинки и показываю японским человеку, что мне о него надо и учу слово аригато.

[лето]

А теперь по делу - что у нас там со сладостями, печенюшками и прочими пирожницами?

Да, давайте по делу. (оживленно, потирая руки) Где это все?

В Японии, надеюсь.
Пошла гуглить.

Так, что-то эти шарики какие-то подозрительные....я уже отсюда вижу, что я такое не ем

[Gabi]

А теперь по делу - что у нас там со сладостями, печенюшками и прочими пирожницами?

Да, давайте по делу. (оживленно, потирая руки) Где это все?

В Японии, надеюсь.
Пошла гуглить.

Так, что-то эти шарики какие-то подозрительные....я уже отсюда вижу, что я такое не ем

(разочарованно) А, я тоже такое не ем. Сладости в ЮВА очень на любителя, часто включают в себя, иногда в качестве основы, бобы и фасоль.

[лето]

Да, давайте по делу. (оживленно, потирая руки) Где это все?

В Японии, надеюсь.
Пошла гуглить.

Так, что-то эти шарики какие-то подозрительные....я уже отсюда вижу, что я такое не ем

(разочарованно) А, я тоже такое не ем. Сладости в ЮВА очень на любителя, часто включают в себя, иногда в качестве основы, бобы и фасоль.

https://konnichiwa.ru/page/3160/

Точно, в описании: в одном основа бобы, в другом паста из бобов....

[jsjs]

О! У меня дочь летала в Осаку очередной марафон бегать. Ну и в порядке подготовки в т.ч. учила японский. Фигня, - говорит, - очень легкий язык.

По классификации госдепа японский в самой трудной категории языков для англоязычных. Для него требуется в два раза больше времени, чем, например, для русского, который находится в предпоследней по сложности категории.

Я тоже читала, что грамматика в японском и китайском легкая, нужно, де, только выучить иероглифы. Ни того, ни сего, ни этого нет.
Но я посмотрела на то, что в японском есть, и могу сказать, что грамматика тоже достаточно сложная. Есть семь или восемь падежей плюс второй именительный, распределение по падежам с русским совпадает только отчасти. Есть сложная система глаголов, с категориями, которых нет в индоевропейских языках. Язык агглютинативный, то есть синтаксические отношения в предложении выражаются наращиванием суффиксов, окончаний и, в некоторых языках, приставок. У чисел есть свои сложности, для счета разных категорий существительных используются разные слова. Прилагательные тоже какие-то хитромудрые, куча местоимений на все случаи иерархической японской жизни.

В общем, малой кровью не обойтись.

Падежи там фактически как в турецком (т.е. для Вас не должно быть проблемой) -- добавляются послелоги, которые, к тому же, в отличие от турецкого, не изменяются в зависимости от последних гласных в существительном.

Агглюнативность, по тем же турецким соображениям, Вас пугать не должна. Кстати, вот эти все мелкие штрихи меня лично убеждают в справедливости алтайской гипотезы в контексте турецкого и японского.

Глаголы (кроме пары десятков исключений) фактически двух видов (в смысле их изменения), при этом они гладко превращаются в прилагательные, причастия и деепричастия.

Со счётными категориями они намудрили, конечно. Особенно в категории, использеумой для подсчёта птиц и... почему-то... зайцев. Сам счет от одгого до десяти завязан на две системы числительных (китайскую и японскую), и выбирается, в зависимости от контекста, та или другая. Типа, "у меня два брата, и обоим больше ейтин лет."

С иерархиями тоже проблемы, но иностранцу это стабильно прощается.

Прилагетельных -- два вида; одни (японские) ведут себя почти как глаголы, а другие (китайские) ведут себя практически как существительные.

В общем, можно без крови, но мозоли гарантированы.

[jsjs]

После такого выступления, я чисто гуглю картинки и показываю японским человеку, что мне о него надо и учу слово аригато.

Это работает. Помню, надо было срочно утихомирить сопли перед совещанием -- зашёл в аптеку и показал там бумажку, на которой нарисовал иероглиф "нос": 鼻
Поняли, дали капли для носа, сопли были (временно) побеждены.

[Gabi]

Падежи там фактически как в турецком (т.е. для Вас не должно быть проблемой) -- добавляются послелоги, которые, к тому же, в отличие от турецкого, не изменяются в зависимости от последних гласных в существительном.

Агглюнативность, по тем же турецким соображениям, Вас пугать не должна. Кстати, вот эти все мелкие штрихи меня лично убеждают в справедливости алтайской гипотезы в контексте турецкого и японского.

Глаголы (кроме пары десятков исключений) фактически двух видов (в смысле их изменения), при этом они гладко превращаются в прилагательные, причастия и деепричастия.

Со счётными категориями они намудрили, конечно. Особенно в категории, использеумой для подсчёта птиц и... почему-то... зайцев. Сам счет от одгого до десяти завязан на две системы числительных (китайскую и японскую), и выбирается, в зависимости от контекста, та или другая. Типа, "у меня два брата, и обоим больше ейтин лет."

С иерархиями тоже проблемы, но иностранцу это стабильно прощается.

Прилагетельных -- два вида; одни (японские) ведут себя почти как глаголы, а другие (китайские) ведут себя практически как существительные.

В общем, можно без крови, но мозоли гарантированы.

Мне тоже алтайская гипотеза представляется более убедительной, хотя и среди австронезийских языков встречаются агглютинативные.

Мне, да, проще будет изучать японский. И по причине турецкого, и по другим причинам.

Вот интересно, госдеп турецкий язык определяет в 3-ю категорию к русскому и тайскому, а японский в 4-ю категорию к китайскому и арабскому. Считается, что для языков 3-й категории нужно 44 недели до определенного уровня, а для языков 4-й категории до такого же уровня нужно 88 недель. Для сравнения, на немецкий и индонезийский полагается 36 недель (2-я категория), а на шведский или итальянский 24 недели (1-я категория).

Спасибо большое за подробные разъяснения!

[kyk]

....

[jsjs]

Мне, да, проще будет изучать японский. И по причине турецкого, и по другим причинам.

Спасибо большое за подробные разъяснения!

Lemme guess... корейской причине?

Пожалуйста

[лето]

После такого выступления, я чисто гуглю картинки и показываю японским человеку, что мне о него надо и учу слово аригато.

Это работает. Помню, надо было срочно утихомирить сопли перед совещанием -- зашёл в аптеку и показал там бумажку, на которой нарисовал иероглиф "нос": 鼻
Поняли, дали капли для носа, сопли были (временно) побеждены.

Как говорится, жить захочешь ещё те так раскорячишься (с) (вроде давным давно в одном из фильмов "Особенности национальной охоты" было, когда корову вертолётом/самолётом перевозили и пришлось люк открыть, чтобы её скинуть, а то бы нелегальгая схема вскрылась, а у коровы другие планы на жизнь были, она там зацепилась/раскорячилась))
Хотя с нами Габи, можно не корячиться, мы тогда ее в аптеку пошлём по-товарищески

[jsjs]

Хотя с нами Габи,

phpBB [video]