Буча. Фейк или правда?

[3DD]

Но американцам вы верите на слово, да?

Конечно верю.

[3DD]

По поводу самолета, сбитого русскими, уже и суд был. Но вы ведь все равно не верите? Так что нет никакой разницы какое именно будет расследование.

[Канадол]

А разве американцы не врали про Россию много много раз? Например, что Россия платит Талибану деньги чтобы те убивали американцев? Или что Трамп агент Кремля? Или что лэптоп Хаттера - это подделка из России? Или когда у американских дипломатов голова болит - это Россия их облучает из микроволновой пушки?

Все оказалось враньем, но американцам вы верите на слово.

Это другое!

[MaxSt]

Я не понимаю почему американцы честно сказали что они промахнулись дроном когда выходили из Афганистана.

Что значит промахнулись? На какую машину разведка указала, именно в ту и попали.

Поэтому кстати операторов дрона и не наказали. Они действовали строго по инструкции.

А что система такая, что достаточно сырых непроверенных разведданных для удара - ну так это всегда так было.

Вот никого и не наказали.

Что им стоило как русские все отрицать и сказать что это свои или шахид, или ещё чего? Кто в этом хаосе будет проверять и они все равно войну проиграли и выходили . Что-то заставляет их иногда говорить правду а не постоянно врать

Ну да, они все отрицали. Говолили, что водитель был связал с ИГИЛ. Говорили, что в машине он вез взрывчатку, которая сдетонировала.
Оправдывали себя как только могли. Но все что они говорили в течении первых дней и даже недель (!), в итоге оказалсь неверным:

https://www.nytimes.com/2021/12/13/us/p ... trike.html

Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, initially called the Kabul drone attack a “righteous strike,” but almost everything senior defense officials asserted in the hours, days and weeks after it turned out to be false.

[арлекино]

Опубликовано у Шария. Письмо очевидицы:

«Про Бучу не скажу, скажу про Ирпень.
Стоит начать с того, что мы жили в частном секторе, как раз посредине от обоих трасс на Киев( Варшавской и Ново-Ирпенской), по прямой от нас болото и лес, я туда переехала в * из * с родителями, какое-никакое понятие что такое война у нас было за 3 года, сильно ошибались, как оказалось впоследствии.
24 февраля услышала ракету на Гостомельский аэропорт, это около 5 км от нас по прямой, не больше, но подумала, что ПТС глюк. Открыла телеграм и у Вас увидела стрим "вторжение" и все поняла, что в целом у нас не много шансов, т к рядом второй ДАП.
Позвонила родителям на съемную квартиру, попросила не идти ко мне, что было обычным ритуалом, а сидеть дома, плакала, мама сказал, что бы успокоилась и нужно быть вместе, так мы провели ровно месяц.
Т к это место явно не представляло никакого военного интереса РФ вплоть до 21 марта, когда я и мама чуть не погибли от мины, было терпимо.

Теперь по фактам. В первый день родители шли со съемной квартиры по ул возле 3 школы и подвал был закрыт. Карты бомбоубежищ не появилось за всю войну нигде, пока была связь я каждый день проверяла сайт гор совета.
Продукты не завозились, как и медикаменты, власти даже не пытались это сделать во время официальных зеленых коридоров 9-10 марта, на камеру потом после эвакуации увидели где-то что-то давали, но никто об этом не знал.
В Пчелке - это единственный большой супермаркет рядом в первые 2 дня, кроме 24(тогдва вообще все закрылось), были километровые очереди, потом он закрылся, со слов соседа по улице, с которым сидели до последнего,
Тер оборона "счастливцам", видимо мимо проходящим, выдала аж 50 грамм мяса на 2 мужиков и приправу "мивина" для супа, все остальное на нужды тер обороны.
Где-то числа 11 марта встретили мужчину на улице, он на велосипеде приехал за матерью, сказал, что тер оборона давно отступила и ему сбросила лекарства и антибиотики общего действия-они у него в подвале, сказал у кого ключи.
На улицах были листовки приклеены, не где бомбоубежище, как в Донецке, а " русский солдат сдавайся-это твой пропуск в плен".
Стреляли, но далеко, в пару километрах за ставком закрепились русские в Буче, у нас там очень условная граница между городами.

Мобильную связь начали глушить раньше 5 марта, но был свет и интернет.
5 или 6 марта по радио сказали (интернета уже не было, слушали "єдині новини"), что в центре нет света , там как раз прорывалась РФ через "Жираф" и власти вынуждены были отключить газ.
У нас грохотало далеко и было относительно нормально, я бабушек на улице успокаивала, что бомбить не будут, русским тут делать нечего, люди просто паникуют.
5 марта перед отключением света написала подруге из Донецка "мне кажется из нас делают сакральную жертву".
Как власть эвакуировала людей- это было на грани безумия. По железной дороге, где проходила линия фронта, Гостомель и Буча постоянно грохотали, по границе ЖД шли бои, какая эвакуация?!
Когда подорвали ЖД пути мэр решил автобусами через мост, где шла артиллерийская дуэль, мы это слышали, во вторую такую попытку погибла семья.
7 марта отключили газ, нужды такой не было, боев в нашем районе не было. Мы пошли проверить на съемную квартиру в 9-этажке есть ли газ, увидели как по дороге на колясках катят инвалидов и несут детей в сторону, где отчетливо слышен артиллерийский бой, снова плакала, могла только выть тихо "люди остановитесь, туда нельзя". Газ отключили везде...
На обратном пути мимо нас промчался автомобиль с надписью "груз 200", придержала маму рукой, потому что на пешеходном они явно не собирались останавливаться, нас засняли на камеру, зачем они это делали, до сих пор непонятно, видимо снимали обстановку.
Потом сосед с 14 собаками, сброшенными ему всей улицей, рассказал, что с первого дня войны не вывозят трупы мирных, пытались остановить эти автомобили с грузом 200, не вышло, людей просто сносили в гаражи.
Где-то удалось даже вызвать 102, т к были 2 трупа один самоубийца, а другая непонятно что там в паре произошло, 102 не приехало, трупы наверное закрыты в доме и по сей день.

9 марта по радио услышали, что есть зеленый коридор, место сбора объявлено не было, было что-то вроде "Бородянка-Гостомель-Буча-Ирпень" через Стоянку - Белогородку, мы логически додумали, что в Стоянке уже вроде РФ, но Бог с ним, с Ирпеня +- понятно как попасть на Стоянку-Белогородку, а как с Бородянки и Гостомеля?
Через слоенный пирог русских и ВСУ?! Наверное, как-то сами должны были додумать.
Мы не поехали, за пару дней с соседями наладили полевую кухню, вода из колодца.
Плюс не было связи, что стало решающим моментом - т к у нас 2 кота и ехать наобум в Киев с животными было неразумно, мы с *** во время Иловайского котла 2 суток не могли выбраться в Бердянск, т к не было куда, никто не хотел принимать.
Связаться я ни с кем не могла, плюс никто не знал что будет с Киевом, а тут болото рядом, кому оно нужно?!
Соседи поехали в эвакуацию после 14:00, т к кто-то из военных позвонил на стационарный и напугал, что все пропало, про большую колонну техники РФ мы слышали 3 дня, все были напуганы, но никто не знал куда они идут, а у нас все то же болото.

Забегая наперед РФ предположительно зашла ровно на сутки в нашу местность.

Потом рассказали, что колонну, что собиралась возле гостиницы "Ирпень" не пустили, опять же место сбора передавалось исключительно из уст в уста, у местной власти, наверное, закончились громкоговорители и транспорт, чтобы оповестить население.
Колонна ночевала ночь в морозы -11 , утром начали пропускать, русские уничтожали всю технику с камерами, если попросить, то протыкали только камеру, плюс проверяли мужчин на наличие следов на плече , а не "нацистских символов", как все рассказывают. Были достаточно вежливы, как сказали соседи "аж тошно".

Мы все ждали, что восстановят коммуникации, боев то активных нет, канонада обычно затихала ночью после 23:00 и возобновлялось в 5 утра, плюс дневное время было относительно нормальное, вылеты были, но до наступления темноты ответов от кордона РФ в Буче было мало.
Если в целом охарактеризовать неделю после 9 марта, то постоянные вылеты, как дразнились, одна пушка или то ПВО, но потом военные объяснили, что какая-то не тяжелая пушка, постоянно ездила по нашим кварталам и стреляла, ночью так вообще иногда мы думали, что они, как шахиды какие-то обезумевшие, просто целый пакет в никуда выпускали.
Где-то через пару дней уже даже самые патриотичные соседи, которые мне и маме грозили стволом и кричали "паляница", за то, что котов чужих пошли покормить, задали мне вопрос - "А это наши стреляют, а русские их выслеживаю и бьют?!"
Потому что это слышно было так пушка "пух" и уехала, спряталась, потом мы даже подумали, что иногда она заезжала в подземный паркинг дома сразу, и через 5 секунд от "пух" всегда по этому месту что-то прилетало.
8 марта подозреваем на главной улице подбили танк, потому что у нас в 500 метрах весь дом задрожал, также знали, что люди пришли с перекрестка плотной жилой застройки, т к там ВСУ поставило танковую колонну , это уже было после авиа удара, к нему у меня тоже много вопросов, у нас в 500 м вывалило раму, мы слышали самолет и как он шел на разворот, я даже успела предупредить людей спрятаться.
Там сложились 3-этажки в глуби, фото разрушений многоэтажки напротив госпиталя не было. Там был военный госпиталь и ВЧ, но техника и в мирное время была в госпитале, мы ее видели выезжающую, но через дорогу большой ЖК, и каким чудом на тот момент(в течении 2 дней) было только 3 раненых и 2 тяжелых - мне до сих пор неясно, если честно.
То, что там сейчас живого места нет-это понятно, там 3 недели шли бои, но что произошло во время авиаудара - для меня загадка.
В течении недели на 2-ом этаже мы наблюдали "кино", как только темнело, мы уже даже знали из-за какой сосны стреляет РФ.
Несколько раз они заезжали зачищать огневые точки-это по ощущениям, т к слышно было БТР, пулемет, сзади пехота, люстры и т д, проезжали по параллельной улице и исчезали куда-то.

В одну ночь было прямо видно, что кордон сужается, поэтому я решилась на следующий день выглянуть на ту улицу, что шли бои, хотели понимать кто власть, так на улице вообще как вроде ничего не было, только забор повалившейся и стекла у 1 дома выбитые с подземным гаражом.
Один день вообще забавно было, ВСУ подтягивало силы и молчало весь световой день, что РФ как стемнело 1 слабый снаряд или даже сигнальную в нашу сторону выпустили мол "Вы где?!"
Не помню какого числа, но в 15-ых стало очень страшно, т к главную улицу накрыли чем-то, что пламя было видно в 300 м нам. Методично по линии накрывали, 2 снаряда прилетело нам на улицу.
Почувствовали себя как в апокалиптическом фильме "первый ангел - град и огонь"
Что-то загорелось, а у нас рядом лес и вообще весь Ирпень лесистый. Тогда же я тщетно старалась вызвать спасателей на 101. Рядом стояла машина с сигнализацией и от ударов снарядов мне приходили смс, что тревога, но позвонить я не могла при 2-х палочках связи.
Просто не устанавливалось соединение и шел сброс, я еще раньше, как технарь поняла, что они нас глушат на уровне оператора, но что бы спасателей нельзя было вызвать?! А потом рядом с пожаром мы услышали все ту же пушку... немыслимо.
Я звонила 15 раз на 101...Потом хотела найти солдата, что бы хоть кто-то разъяснил что делать, но из-за военных действий уже не удалось.
Скорых как Вы понимаете тоже не было, я только бегала к соседям и узнавала нет ли раненых, хотя конечно я не медик и помочь не могла. Потом это чуть не стоило мне и маме жизни.
Утром оказалось, что сгорел сарай, никто не погиб. А в комендантский час тушили соседи своими силами рискуя быть пристрелянными на месте.
Небольшое отступление, как пропал свет по радио выли заунывные песни "за Ирпень" - это еще при отсутствии активных боевых действий, даже поставили в один ряд "Харьков, Мариуполь, Ирпень", чем немало меня напугали.
А потом стало ясно- Гостомель и Буча не сильно лесистые, Ирпень весь лесистый, оставь его без пожарных... исход понятен.
21 марта РФ видимо решила взять переправу через речку - это было в 1,5 км от нас и зачистить наш район. Начался ад, бои шли по кругу, через 2 ряда домов прилетел град и загорелся дом, как затихло мы с мамой пошли к соседям посмотреть можем ли перелезть через забор и помочь, может есть раненые, мой дом был по диагонали и опасались снайпера.
Когда мы рассматривали двор во 2-й этаж прилетела мина, нас начало засыпать, панорамную дверь со стеной выдавило наружу, что спасло нам жизнь.
Развалило весь 2 этаж, нас спасла межэтажная плита и что ничего не загорелось, что непонятно выскочили и ни пылинки, только штукатурка в кроссовках нашлась на следующий день. Тогда же прилетело еще в 2 дома, целили видимо на улицу, а накрыли квадрат домов.
В Киеве сразу усилили комендантский час. Потом ночь была тихая, только что-то сильно дальнобойное видимо било на Киев, на следующий день увидели серую форму, и других солдат на улице.

23 марта утром наш квадрат начал накрывать град, я даже не поверила сначала, т к били по старым точкам , где стояла РФ, а это нелогично.

Прилетело опять на нашу улицу, где сутки назад шли бои, опять в это же место, опять начал гореть дом.
Так начал гореть весь квартал, который сейчас тиражируют везде - это просто никто не тушил и не старался. Мы ничего сделать не могли, потому что загоралось с крыши, а что мы можем?!
К середине дня начались танковые бои, у нас по улице разъезжал танк с украинским флагом, я крестилась как сумасшедшая, т к если подобьют - весь квартал сложится - это еще если они не станут бодаться у нас на улице.
Танки, уличные бои... весело в общем.
Тут еще стоит упомянуть, что мы все это время кормили всех соседских животных, 6 котов, 1 собаку и гусей с утками. На углу был большой дом с окнами идеальными для осмотра всего квадрата и асфальтированных улиц.
Мы уже потом вспомнили, что собака, которую мы кормили, то исчезала, то опять возвращалась. Потом ее просто начали выпихивать через калитку, потому что мы ее запихивали каждый день в дырку в заборе обратно.

Это в закрытом брошенном доме собака сама материализовалась на улице, а потом она просто легла у нас под забором, а это был тот еще теленок по пояс, тут стреляют, а она на тебя бежит и бодается, валит с ног, когда мы еле-еле заскочили к себе во двор от нее, она распласталась по всему периметру забора, выйти было нереально, после обеда услышали одиночный выстрел, не автоматную очередь, не поняли, а собака на следующий день пропала.
Через день мы пошли искать ее труп, та еще дурость, я залезла к ее хозяевам во двор и нашла наспех оставленную беседку с камином не после мародеров явно и отстрелянный гранатомет, тут что называется мы все поняли.
Трупа собаки не было, а на следующий день у соседей пропало ведро собачьего корма, нам жменьку отсыпали для остальных котов. Еще пропадали куры, но когда из-за обстрелов или комендантского часа мы не могли их кормить, кто-то их кормил. Я думаю, выводы Вы сделаете сами.
24 марта утром к нам во двор залез боец с шевроном "Айдар", сильно был удивлен, увидев нас. Сказал, что вокруг ничего живого и нас тут не будет, нужно уходить.
Я сказала, что коридоров нет, вокруг бой, он промолчал, сказал пойдут на ротацию - заберут.
Они нас вывезли вне ротации, только нас и молодого контуженного, совсем еще ребенок.
Шли уличные бои, бойцы явно хотели ехать в другую сторону , прямо по частному сектору, но по средине улицы спиной стоял кто-то в серой форме, как суицидник, один одинешенек, бойцы сказали "кто-то стоит" и резко повернули на право, пришлось разгребать завалы сосен, а когда проезжали тот квадрат с бойцом в серой форме, то было слышно стрелковый бой.
Мы еще пережили обстрел переправы, где стояли медики и возили технику, нас перевезли через пешеходный мостик чудом, а дальше я вела лесом. На первом БП нас приняли за ДРГ, мол невозможно. Конец истории.
Завтра еду искать бойца, что вывез, будь он там хоть весь обколот хоть чем и с какими взглядами, хоть и не замечено было, он спас нам жизнь. Он продавил нашу эвакуацию. Ищу среди военных, пока глухо, там может будет шанс, хоть в город и не пускают.

А наша власть оставила нас без скорых, пожарных, труповозок, бомбоубежищ и еды, воды, газа. Как люди выживали в 9-этажках при 2 суточном комендантском часе- загадка.
Эвакуацию никто не организовывал. еще потом была долгая история, как меня искали и как волонтеры с тер обороной врали близким, а потом делили медаль, кто из них нас спас.

Я, к сожалению, не могу говорить, пока, мне и раньше угрожали смертью за риторику "жечь людей нельзя и убивать ненормально", а сейчас рассказать, что не все так однозначно- равносильно уголовному сроку.
Но очень хочется быть услышанными и прошу еще раз об анонимности. Спасибо.

P.S. Есть фото пожаров и звуки боя с видеорегистратора. Могу предоставить документы о проживании»

[city_girl]

Я вас понимаю. Россия и моя страна тоже. Глядя на то что они творя не удивительно что у людей как Вы полное отрицание реальности. Это просто такая защитная реакция.

Ну так кайтесь коли ваша страна. Вы же считаете что ваша страна во всем виновата, вот и кайтесь.

[ReactoR]

Иностранные журналисты берут интервью у кота в Буче

[OtherSide]

Причём в МО РФ врут так, что непонятно на кого враньё рассчитано. Что в первые дни "потерь нет", что "За время нахождения данного населенного пункта под контролем российских вооруженных сил ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий". Ни один? Даже не "нам неизвестно" или что-то формально правдоподобное, а совершенно абсурдное враньё.

Зато укронацисты писали что убито 5500 русских 70 украинских

[lar-mar]

Украинский канал:

[dama123]

Я вас понимаю. Россия и моя страна тоже. Глядя на то что они творя не удивительно что у людей как Вы полное отрицание реальности. Это просто такая защитная реакция.

Ну так кайтесь коли ваша страна. Вы же считаете что ваша страна во всем виновата, вот и кайтесь.

Страна ? Нет, я считаю что Путин взял в заложники 140 миллионов человек. С чего бы мне каяться.

[MaxSt]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

[dama123]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

А что в этом удивительного. С самого начала было ясно что градус насилия будет только возрастать. Что, бывает по-другому?

[Alex_L]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

Все виновные в расправе над военно-пленными должны понести наказание, во время войны тоже должны соблюдать законы.
Ссылку на источник в NYT можно?

[Morgan Freeman]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

За день до этого, NYT опубликовало видео спутника, где трупы в Буче лежали в марте, когда там были росс. войска. На тех же местах, где их нашли в начале апреля.
Не знаю, читали ли вы об этом.


Это называется честная журналистика. Новое слово для РФ.

[Alex_L]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

А что в этом удивительного. С самого начала было ясно что градус насилия будет только возрастать. Что, бывает по-другому?

Бывает, должно быть. Разумеется это не снимает вины с уголовника (согласно УК РФ) Путина.

[OtherSide]

Ok, украинцы сообщают о Буче.
Тут же представитель МО РФ говорит что это фейк и "ни один мирный житель не пострадал". Как он вообще может быть уверен?

Дайте ссылку где говорят, что ни один мирный не пострадал

https://tass.ru/armiya-i-opk/14267803?u ... google.com

"За время нахождения данного населенного пункта под контролем российских вооруженных сил ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий", - сказали в ведомстве.

Не знаю что они имели в виду, то что были погибшие местные это очевиднно. В принцие готов поверить что искали и расстреливали всех с нацистскими наколками, может по кому то со страху или со злости в кого пальнули - спасибо за раздачу на руки оружия гражданским, которые собирались бутылками с бензином войска закидать
Расстрелять и на проезжей части кучу трупов это бред

[совков]

я чего то не понял, на трупах были белые повязки, значит этих людей расстреляла скорее всего украинская тероборона
потому, что вроде белые это повязки пророссийские

[OtherSide]

https://lenta.ru/news/2022/04/06/nyt/
Газета The New York Times подтвердила подлинность видео расправы над российскими солдатами

А что в этом удивительного. С самого начала было ясно что градус насилия будет только возрастать. Что, бывает по-другому?

Бывает, должно быть. Разумеется это не снимает вины с уголовника (согласно УК РФ) Путина.

И что он нарушает из ук?

[city_girl]

Я вас понимаю. Россия и моя страна тоже. Глядя на то что они творя не удивительно что у людей как Вы полное отрицание реальности. Это просто такая защитная реакция.

Ну так кайтесь коли ваша страна. Вы же считаете что ваша страна во всем виновата, вот и кайтесь.

Страна ? Нет, я считаю что Путин взял в заложники 140 миллионов человек. С чего бы мне каяться.

то есть, это не ваша страна. была бы ваша, была бы другая риторика, не обязательно позитивная по поводу Путина, но другая

[Тетя-Мотя]

Я вас понимаю. Россия и моя страна тоже. Глядя на то что они творя не удивительно что у людей как Вы полное отрицание реальности. Это просто такая защитная реакция.

Ну так кайтесь коли ваша страна. Вы же считаете что ваша страна во всем виновата, вот и кайтесь.

Страна ? Нет, я считаю что Путин взял в заложники 140 миллионов человек. С чего бы мне каяться.

Ага-ага, и именно вы лучше них самих знаете, что им надо и кого им надо.

[OtherSide]

Вот почему убийство пленных не оправдывают, а тут куча оправданий (причём говорящих о оправдывающих): "с нацистскими наколками", "со страху или со злости"? С каких пор наколки стали преступлением да ещё требующим высшей меры? Про "со злости" уж вообще

Я не написал, что оправдываю. Я написал, что допускаю что такое может быть.
Как и допускаю, что ВСУ шники могли расстреливать за то что брали русскую гуманитарку

[OtherSide]

Как это "не написал, что оправдываю", вот Ваши слова "или со злости в кого пальнули - спасибо за раздачу на руки оружия гражданским". Т.е. виноваты те, кто раздал оружие желающим защищать родину, а не озлобленные пропагандой солдаты стрелявшие по безоружным

Те кто раздавали оружие гражданским разумеется это делали прежде всего что бы повысить потери этого самого гражданского населения.
Я надеюсь вы понимаете, что гражданский, оказывающий сопротивление, автоматически становится легетимной целью?

[Тетя-Мотя]

Как это "не написал, что оправдываю", вот Ваши слова "или со злости в кого пальнули - спасибо за раздачу на руки оружия гражданским". Т.е. виноваты те, кто раздал оружие желающим защищать родину, а не озлобленные пропагандой солдаты стрелявшие по безоружным

Те кто раздавали оружие гражданским разумеется это делали прежде всего что бы повысить потери этого самого гражданского населения.
Я надеюсь вы понимаете, что гражданский, оказывающий сопротивление, автоматически становится легетимной целью?

Да, я тоже так считаю.

[evandrey]

За день до этого, NYT опубликовало видео спутника, где трупы в Буче лежали в марте, когда там были росс. войска. На тех же местах, где их нашли в начале апреля.
Не знаю, читали ли вы об этом.
Это называется честная журналистика. Новое слово для РФ.

Для верящих в честную журналистику от NYT.

Стоит ли доверять спутниковым видео от Maxar

[совков]

основные проблемы официальной версией.
- непонятен смысл стрелять в людей с проросийскими повязками.
- непонятна техника расстрела, если расстреливали с одной стороны а люди были на ногах и шли по дороге, то они бы бросились в рассыпную, а так как то слишком аккуратно лежат.
- трупы не выглядят как двухнедельные более похожи на недавно убитых.
- дата снимка со спутника никем не подтвреждёна кроме ангажированной частной/государственной компании