Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[Роза]

Арестович уже радостно вешал сегодня, что оони побеждают, и что русские отводят войска от Киева потому, что не могут его захватить - типа силенок мало.


А вот Подоляка вопрошал - что это было?

И действительно, Подоляка прав - выглядели наши переговорзики бледно, чуть ли не заикались, у зам министра обороны выпал из рук планшет.
Наши тут с Подолякой, тто есть офигели.

А Гозман радостно заявил, что это - де, капитуляция.


Кто-нибудь может мне ответить - нафига было стоять под Киевом уже, и взять и начать отводить войска?
А если уж начали отводить, то есть сливать, тогда второй вопрос - нафига было все это затевать? Положить столько людей, разрушать города, а потом взять и отвести войска от Киева, когда Киев был уже вот-вот и взят?
Надо было сидеть и ждать пока Украина сама нападет, и тогда обороняться.

[Alexander Troyansky]

...
Кто-нибудь может мне ответить - нафига было стоять под Киевом уже, и взять и начать отводить войска?

Вы начинаете думать в правильном направлении... Чуть позже у вас появится более общий и правильный вопрос "нафига было вообще туда лезть?" И ответ будет таким же.

[laponka]

Ну, Подоляка потом ещё одно видео загрузил

А вообще кто то серьезно верит, в то, что Министр культуры может вести военные переговоры по сути?

РФ знала про вариант затягивания переговоров со стороны Украины (Минск был опытом)

[Роза]

Ну, Подоляка потом ещё одно видео загрузил

Видела, но что толку то?
Народ уже возбудился. Включая тех, кто о Подоляке не слыхал, зато видел выступление Мединского.

[laponka]

Кто-нибудь может мне ответить - нафига было стоять под Киевом уже, и взять и начать отводить войска?
А если уж начали отводить, то есть сливать, тогда второй вопрос - нафига было все это затевать? Положить столько людей, разрушать города, а потом взять и отвести войска от Киева, когда Киев был уже вот-вот и взят?
Надо было сидеть и ждать пока Украина сама нападет, и тогда обороняться.

Дело в том, что если бы взяли Киев, все руководство Украины сбежало бы или во Львов, или ещё куда подальше. А надо иметь того, С КЕМ договариваться. Как ни крути, но Зе легитимно выбранный президент Укр.

Киев не было смысла брать, от слова совсем. Уничтожали аэродромы (Гостомель, Борисполь), инфраструктуру, склады с оружием и т.д.

Сейчас, когда эти задачи решены, чего стоять у Киева или, тем более, брать его?

[laponka]

Ну, Подоляка потом ещё одно видео загрузил

Видела, но что толку то?
Народ уже возбудился. Включая тех, кто о Подоляке не слыхал, зато видел выступление Мединского.

Я очень внимательно слушала как АГЛ на первых переговорах в РБ нахваливал переговорщиков от РФ
в начале марта. Имиджмеэйкер, блин

Он неспроста это делал

[Роза]

А вообще кто то серьезно верит, в то, что Министр культуры может вести военные переговоры по сути?

Ну он там не один, и действует не от себя.
А зам министра обороны? А Арестович, который объявляет, что наши войска бригадами уходят с северного фронта?

Впрочем, Талипов в телеге пишет иное, но не факт, что это правда


Что бы там ни было, после заявлений Мединского и его бледного вида, разочарование и соомнения посеяны в российском обществе. Даже если потом все вернется на круге своя, как говорится "ложечки нашлись, но осадочек остался".

[CBI]

[ReactoR]

Пока за столом не сидит Лавров, это все шоу 95 квартал vs программа Время. Дипломатию, переговоры ведут только профессиональные дипломаты

[Роза]

Кто-нибудь может мне ответить - нафига было стоять под Киевом уже, и взять и начать отводить войска?
А если уж начали отводить, то есть сливать, тогда второй вопрос - нафига было все это затевать? Положить столько людей, разрушать города, а потом взять и отвести войска от Киева, когда Киев был уже вот-вот и взят?
Надо было сидеть и ждать пока Украина сама нападет, и тогда обороняться.

Дело в том, что если бы взяли Киев, все руководство Украины сбежало бы или во Львов, или ещё куда подальше. А надо иметь того, С КЕМ договариваться. Как ни крути, но Зе легитимно выбранный президент Укр.

Киев не было смысла брать, от слова совсем. Уничтожали аэродромы (Гостомель, Борисполь), инфраструктуру, склады с оружием и т.д.

Сейчас, когда эти задачи решены, чего стоять у Киева или, тем более, брать его?

Какие задачи решены?
Взятие Киева привело бы, как минимум, к моральной победе. Да-да,я слыхала об Указе новом украинском, что правительство не обязательно должно сидеть в Киеве. Но одно дело правительство в изгнании, где-то в Польше, а другое дело в Киеве, и войска отводят, чтобы, как выразился Зеленский "чтобы дать им возможность работать спокойно". Как мило! Это прям новшество в военном деле - дать спокойно работать противоборствующей стороне, а то они, видать, не высыпаются как следует в своих бункерах от сирен.

[CBI]

[арлекино]

А вот генштаб кастрюль не верит в победу украиньской дипломатии

Тут неоднократно оппоненты, как доказательство того, что национализма и фашизма нет, приводили распространённый на Западе аргумент, что эти партии на выборах набирают сотые доли процента. Для западного обывателя, который совершенно не понимает расклад сил и привык к системам, что работают у них, да, это аргумент. Но в реальном мире и в частности на Украине всё сложнее.
Большинство населения Украины нормальные люди, которые всю эту националистическую риторику в гробу видели в белых тапочках, а просто хотят нормально жить и за нациков не голосуют.
Но всем этим формированиям данная партийная деятельность нахрен не упала. Это ударная сила, что использовалась в 2014 году. Фактически боевики, которых растили, обучали и воспитывали на американские и канадские деньги. После 2014 года их плавно вводили во все силовые структуры и органы страны и армейские структуры, по пути слегка подрихтовывая тех, кто был совсем уж неадекватен.
В итоге на последних выборах номинально власть сменилась, а фактически реальная власть осталась прежней. То есть народ проголосовал за Зеленского и его совершенно конкретные лозунги, в надежде на изменение вектора, но власть, без опоры на армию и силовые органы, не власть. Зеленский фактически ничего не мог сделать, даже если бы у него были самые благие намерения. Это стало достаточно быстро заметно, что поменять он ничего не может, ему не дают, то есть вести переговоры с ним тоже бесполезно, так, как не он решает и даже не его кабинет.
На мой взгляд с нашей стороны основная причина решения данного вопроса силовым путём, это понимание того, что без полного уничтожения данных силовых образований вопрос с Украиной не решить. Там могут меняться президенты, но это ничего не решит и вести переговоры просто не с кем, вернее бесполезно. Подозреваю, что сейчас на переговорах как раз обсуждается - мы (Россия) решаем вопрос с твоими (Зеленский) вооруженными формированиями силовым путём. Ты остаешься президентом с нейтральным статусом тех территорий, что останутся и живёшь тихо-мирно. Потому так сильно расходятся официальные заявления по переговорам. Все тянут время, пока основные ударные силы Украины не будут перемолоты на Восточном фронте, США волнуется о том, что там на переговорах происходит, а одного из членов украинской делегации помножили на ноль.
Потому и происходят такие заявления от генштаба Украины, что пока решает совсем не дипломатия.

[laponka]

Пока за столом не сидит Лавров, это все шоу 95 квартал vs программа Время. Дипломатию, переговоры ведут только профессиональные дипломаты

+много

[ReactoR]

моральные победы ценой сотен жизней молодых парней это дерьмовые победы. Нужны не моральные, а военные территориальные победы. Куев, мать его городов русских, с офисным планктоном нафик не нужен.

[арлекино]

моральные победы ценой сотен жизней молодых парней это дерьмовые победы. Нужны не моральные, а военные территориальные победы. Куев, мать его городов русских, с офисным планктоном нафик не нужен.

+ мало у кого поднимется рука разрушить исторический Киев. Ну разве что у американцев, тем пофиг.

[Роза]

Кассада я тоже читаю.
Но тут вопрос в другом.
Я вчера говорила с дамой из Воронежа, она говорит, что у них в военкоматах очереди добровольцев, все хотят на фронт. Слышала, что там по всей России.
Мне не понятен смысл отвода войск из Киева. Арестович вещает, что типа силенок у РФ нет, типа патроны кончились.
Правда под конец он стал рассказывать, что результаты переговоров будут зависеть от успеха боев, а бои будут на юго-востоке. И, получается, по его, что войска отводят, вернее перегруппировывают, чтобы усилить юго-восток. Типа реально сил нет на все. Но ведь это не так, войск у РФ достаточно, ракет тоже. Зачем тогда войска от Киева отводить?
Значит решили (или договорились?) Киев оставить Украине, а вести бои за Юго-Восток? А Север кинуть? Тогда я понимаю глубокое разочарование Подоляки и его вопросы, которые он адресует правительству РФ, он то с севера сам, из Сум, иесли его родные Сумы не освободят... Он об этом прямо и говорит, что те украинцы, кто мечтает об освобождении, не поймут.

[Роза]

моральные победы ценой сотен жизней молодых парней это дерьмовые победы. Нужны не моральные, а военные территориальные победы. Куев, мать его городов русских, с офисным планктоном нафик не нужен.

+ мало у кого поднимется рука разрушить исторический Киев. Ну разве что у американцев, тем пофиг.

А зачем его разрушать? Взяли б в осаду и все, сами б сдались.

[deev_a_v]

« Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого»

[Роза]

На мой взгляд с нашей стороны основная причина решения данного вопроса силовым путём, это понимание того, что без полного уничтожения данных силовых образований вопрос с Украиной не решить. Там могут меняться президенты, но это ничего не решит и вести переговоры просто не с кем, вернее бесполезно. Подозреваю, что сейчас на переговорах как раз обсуждается - мы (Россия) решаем вопрос с твоими (Зеленский) вооруженными формированиями силовым путём. Ты остаешься президентом с нейтральным статусом тех территорий, что останутся и живёшь тихо-мирно. Потому так сильно расходятся официальные заявления по переговорам. Все тянут время, пока основные ударные силы Украины не будут перемолоты на Восточном фронте, США волнуется о том, что там на переговорах происходит, а одного из членов украинской делегации помножили на ноль.
Потому и происходят такие заявления от генштаба Украины, что пока решает совсем не дипломатия.

Арестович так прямо и сказал, что результат переговоров будет зависеть от расклада на фронте.
Но это и так понятно.
Посему так печально и выглядели ораторы в Стамбуле, потому что всем дали понять, что на фронте что-то не так, как хотелось бы. И потому так радуются Арестовичи с зеленскими и прочая.

[Роза]

« Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого»

хорошая фраза, увы.
Чисто по психологии: если не можешь изменить ситуацию, то измени отношение к ней.

[Роза]

Ну, Подоляка потом ещё одно видео загрузил

Видела, но что толку то?
Народ уже возбудился. Включая тех, кто о Подоляке не слыхал, зато видел выступление Мединского.

Я очень внимательно слушала как АГЛ на первых переговорах в РБ нахваливал переговорщиков от РФ
в начале марта. Имиджмеэйкер, блин

Он неспроста это делал

Ага, а Арестович прямо сказал (выше привела ролик), что Абрамович помогает на переговорах.
Ясно, что не своим помогает. А ведущий ему напомнил о том, что Абрамович типа заявлял, что продаст свой клуб Челси и поможет Украине, на что Арестович возразил нечто в стиле "3.14здеть - н емешки ворочать"

[deev_a_v]

[Alexander Troyansky]

Какая трусливая атака на беззащитный склад...

[ValKis]

Рассуждения на тему "Российская Специальная Военная Операция"

[Next]

Откуда столько старых уркоботов на форуме? Ведь реально, пара десятков сообщений, и сразу в политику, задвигать говноуркопропаганду.