Вопрос к сознательным украинцам: как раззомбироваться после Соловьев-ТВ

[OtherSide]

У меня много вопросов к руководсту России, но в случае именно с Крымом было все 100% чисто.

Назовите хоть одну причину не аннексировать полуостров. Была ли когда-либо Украина дружественной? Ни одного дня, со дня существования утверждала, что Россия - враг. Осознавала ли Украина что поддержка лозунгов о геноциде русских в стране с почти преимущественно русским населением - это путь к расколу? Безусловно. Отдавали ли себе отчет украинцы, что майдан может стать пусковым крючком к гражданской войне? Естественно.
Т.е. имеем: создали предпосылки для раскола по национальному признаку имея на границе недружественного соседа с исторически его населением и землями, дали пуск к гражданской войне и погрузили страну в хаос, а потому удивились что сосед не сидел сложа руки! "Россия напала"

[OtherSide]

Еще раз - я Вас конкретно спрашивала про те 4 дня, ДО начала операции в Крыму. Убивать детей никто тогда не призывал, ни тогда, ни после, врете. Тем более врете про показательные расстрелы.

На мой взляд призывы убивать русских не сильно далеко ушли от геноцида, а авиаудары по мирным районам луганска не сильно далеки от расстрелов. Поэтому я считаю свою аналогию с геноцидом и расстрелом американцев - верной.

[ABPOPA]

Россия напала в 2022, а в 2014 не напала, а только аннексировала исконно русские территории от страны, в которой произошел антирусский военный переворот, воспользовавшись хаосом и безвластием.
Антирусский военный переворот, хаос и безвластие организовали Штаты, а не Россия. Россия уже работала с данными вводными

Ну, ради бога, если Вы так хотите, пусть будет "только аннексировала", не в этом суть. Суть в том, что если бы Россия не аннексировала Крым и не баламутила и не поддерживала Донбасс, то сами они бы ничего делать не стали.

[Chipmunk7]

Ну а потом там всех, как я понимаю, кто имеет другое мнение, включая меня, одномоментно забанили. Что еще раз показывает кто стоит на стороне жовто-блакитных - демократией и толерантностью там не пахнет

Это уже интересно. Чтоб там забанили - это надо постараться.

Врёт, конечно. Но это же давно не новость . Там практически не банят, вам ли не знать.

[OtherSide]

Ну, ради бога, если Вы так хотите, пусть будет "только аннексировала", не в этом суть. Суть в том, что если бы Россия не аннексировала Крым и не баламутила и не поддерживала Донбасс, то сами они бы ничего делать не стали.

Они бы стали делаить и более того, стали. Я сам был уверен что митинги в Донецке организовывала Россия в 14 году, но живя в Крыму, а в крыму сейчас пол-донецка, общался с участниками боевых действий и все в один голос говорят что митинги начались стихийно. У меня друг хорошо знает Губарева, его школьный друг и был на том митинге. Толпа искала лидера и Губарев просто из толпы вышел на трибуну, за ним 100% никто изначально не стоял
Да, когда начались боевые действия то конечно же Россия помогала и инструкторами и вороужением, шли из России и добровольцы. Но это не значит что "россия напала". С тем же успехом можно сказать что сейчас "НАТО напало на Россию" по той причине что оказывает политическую поддержку украине санкциями, поставками инструкторов, наемников, оружия

[ABPOPA]

Ну, ради бога, если Вы так хотите, пусть будет "только аннексировала", не в этом суть. Суть в том, что если бы Россия не аннексировала Крым и не баламутила и не поддерживала Донбасс, то сами они бы ничего делать не стали.

Они бы стали делаить и более того, стали. Я сам был уверен что митинги в Донецке организовывала Россия в 14 году, но живя в Крыму, а в крыму сейчас пол-донецка, общался с участниками боевых действий и все в один голос говорят что митинги начались стихийно. У меня друг хорошо знает Губарева, его школьный друг и был на том митинге. Толпа искала лидера и Губарев просто из толпы вышел на трибуну, за ним 100% никто изначально не стоял
Да, когда начались боевые действия то конечно же Россия помогала и инструкторами и вороужением, шли из России и добровольцы. Но это не значит что "россия напала". С тем же успехом можно сказать что сейчас "НАТО напало на Россию" по той причине что оказывает политическую поддержку украине санкциями, поставками инструкторов, наемников, оружия

Я знаю, что были митинги, но они бы не переросли в полноценную гражданскую войну за отделение Крыма или Донбасса, я Вам про это толкую. Путин нам не дал времени удостовериться в этом, потому что, как я уже писала, прошло всего 4 дня, и он присоединил Крым.

[ABPOPA]

У меня много вопросов к руководсту России, но в случае именно с Крымом было все 100% чисто.

Назовите хоть одну причину не аннексировать полуостров. Была ли когда-либо Украина дружественной? Ни одного дня, со дня существования утверждала, что Россия - враг. Осознавала ли Украина что поддержка лозунгов о геноциде русских в стране с почти преимущественно русским населением - это путь к расколу? Безусловно. Отдавали ли себе отчет украинцы, что майдан может стать пусковым крючком к гражданской войне? Естественно.
Т.е. имеем: создали предпосылки для раскола по национальному признаку имея на границе недружественного соседа с исторически его населением и землями, дали пуск к гражданской войне и погрузили страну в хаос, а потому удивились что сосед не сидел сложа руки! "Россия напала"

Ну, если так рассуждать, то можно много кого и кому аннексировать... Тогда хаос наступит.

[OtherSide]

Я знаю, что были митинги, но они бы не переросли в полноценную гражданскую войну за отделение Крыма или Донбасса, я Вам про это толкую. Путин нам не дал времени удостовериться в этом, потому что, как я уже писала, прошло всего 4 дня, и он присоединил Крым.

Конечно переросли бы. Майдан и создавался для начала гражданской войны. Все эти году руководство делало ВСЕ что бы война продолжалась.
Порошенко/зелескому войну было остановить очень просто. Несколько элементарных шагов:

1. За "москаляку на гиляку" автоматом 3 года условно. Рецедив - 3 года реально
2. Широкие льготы жителям "оккупированных территорий"
3. Русский в Донецке - второй государственный
4. Приравниваем героев ополчения к героям майдана по льготам
5. Через год продавливаем повторный референдум

Все - война окончена!

Вместо этого, что было:

1. Россия напала, надо убить всех русских для мира
2. Дончане должны каяться, дончане - быдло и тупые скоты и они ответят за то что мы уничтожили их город
3. Русский должны забыть, дончане люди второго сорта
4. При возврате донецка обещаем первым делом "судить" ополченцев
5. Никаких переговоров

Итоги очевидны

[Chipmunk7]

У меня много вопросов к руководсту России, но в случае именно с Крымом было все 100% чисто.

Назовите хоть одну причину не аннексировать полуостров. Была ли когда-либо Украина дружественной? Ни одного дня, со дня существования утверждала, что Россия - враг. Осознавала ли Украина что поддержка лозунгов о геноциде русских в стране с почти преимущественно русским населением - это путь к расколу? Безусловно. Отдавали ли себе отчет украинцы, что майдан может стать пусковым крючком к гражданской войне? Естественно.
Т.е. имеем: создали предпосылки для раскола по национальному признаку имея на границе недружественного соседа с исторически его населением и землями, дали пуск к гражданской войне и погрузили страну в хаос, а потому удивились что сосед не сидел сложа руки! "Россия напала"

Ну, если так рассуждать, то можно много кого и кому аннексировать... Тогда хаос наступит.

Калининградскую область, например . По международному праву и исторической справедливости .
А хаос уже в наличии, и "отмена" Нагорного Карабаха тому прямое подтверждение.

[OtherSide]

Ну, если так рассуждать, то можно много кого и кому аннексировать... Тогда хаос наступит.

Так все нормальные люди так и рассуждают. Понимают что выращивать националистов и устраивать в стране хаос - это прямой путь у уничтожению страны. Путина то что винить? Путин в интересах России действовал, русские фактически единогласно одобрили возврат Крыма. Надо справшивать с тех, кто страну в хаос вверг

[OtherSide]

Калининградскую область, например . По международному праву и исторической справедливости .
А хаос уже в наличии, и "отмена" Нагорного Карабаха тому прямое подтверждение.

Хаоса нет, поддержка власти беспрецендентная

Нет сомнений что если в РФ будет гражданская война, то шаловливые рученки со всех сторон потянуться. Именно поэтому России надо закончить текущую войну с убедительной победой.

[ABPOPA]

Я знаю, что были митинги, но они бы не переросли в полноценную гражданскую войну за отделение Крыма или Донбасса, я Вам про это толкую. Путин нам не дал времени удостовериться в этом, потому что, как я уже писала, прошло всего 4 дня, и он присоединил Крым.

Конечно переросли бы. Майдан и создавался для начала гражданской войны.

Конечно, не переросли бы. Походили бы с георгиевскими ленточками на Востоке и в Крыму, побузили, и на этом бы все закончилось.
Майдан создавался (если создавался, что тоже под вопросом) для того, чтобы убрать Януковича. Его убрали быстро и легко. Про какую такую гражданскую войну вы все толкуете? Кто бы ее финансировал, организовывал, кроме России, и зачем?

[ABPOPA]

Ну, если так рассуждать, то можно много кого и кому аннексировать... Тогда хаос наступит.

Так все нормальные люди так и рассуждают. Понимают что выращивать националистов и устраивать в стране хаос - это прямой путь у уничтожению страны. Путина то что винить? Путин в интересах России действовал, русские фактически единогласно одобрили возврат Крыма. Надо справшивать с тех, кто страну в хаос вверг

Да нет, так рассуждают совершенно ненормальные люди. Националисты есть во всех бывших советских республиках, и это только вопрос времени, когда они себя проявят, при том, что они себя уже проявляли много раз. Это не значит, что нужно идти и аннексировать у них территории. Тем более, что аннексация территорий приводит к мировой изоляции, санкциям и долгому, многолетнему срачу и войнам с соседями.

[ABPOPA]

Нет сомнений что если в РФ будет гражданская война, то шаловливые рученки со всех сторон потянуться. Именно поэтому России надо закончить текущую войну с убедительной победой.

Что это за убедительная победа? Оккупация всей Восточной Украины? Или что? Расскажите.

[OtherSide]

Я знаю, что были митинги, но они бы не переросли в полноценную гражданскую войну за отделение Крыма или Донбасса, я Вам про это толкую. Путин нам не дал времени удостовериться в этом, потому что, как я уже писала, прошло всего 4 дня, и он присоединил Крым.

Конечно переросли бы. Майдан и создавался для начала гражданской войны.

1Конечно, не переросли бы. Походили бы с георгиевскими ленточками на Востоке и в Крыму, побузили, и на этом бы все закончилось.
Майдан создавался (если создавался, что тоже под вопросом) для того, чтобы убрать Януковича. Его убрали быстро и легко.

2Про какую такую гражданскую войну вы все толкуете? Кто бы ее финансировал, организовывал, кроме России, и зачем?

1 Типично "упоротая" аргументаяция. Я вам на страницу расписал аргументы и факты, вы все это убрали что бы в ответ поместить штампованый высер дескать "россия напала". Придумать упоротую альтернативуню реальность и попытаться утвердить ее просто бесконечным повторением лжи.

2 Очевидно что финансировали штаты, иначе почему они закрывают глаза на националистов, обстрелы Донецка и прочее.

После расстрела активистов Евромайдана в Киеве вице-президент США Джо Байден сказал президенту Украины Виктору Януковичу, что история жестоко накажет его.
Президент Украины Виктор Янукович бежал из страны вскоре после разговора с тогдашним вице-президентом США Джо Байденом. Об этом отставной американский политик написал в мемуарах "Обещай мне, папа", которые вышли в 2017 году.

Фрагменты электронной версии книги размещены на Google Books.

Издание "Страна" перевело эпизод, касающийся расстрела митингующих в центре Киева.


"Я сделал последний из многих срочных звонков Януковичу в конце февраля 2014 года, когда его снайперы убивали украинских граждан десятками и у нас были достоверные сведения о том, что он готовит еще более жесткий разгон. Я несколько месяцев обращал его внимание на то, что он должен проявлять сдержанность в отношениях со своими гражданами, но в ту ночь, спустя три месяца после начала протестов, я сказал ему, что все кончено. Пришло время отзывать своих боевиков, и он ушел, – вспоминает Байден. – Я напомнил ему, что его единственными реальными сторонниками были политические покровители и манипуляторы в Кремле и что ему не стоит ожидать, что русские друзья спасут его от этой катастрофы. Я отметил, что Янукович потерял доверие украинского народа и что история жестоко накажет его, если он будет продолжать убивать людей. Униженный, Янукович бежал из Украины на следующий день".
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/ya-p ... 23759.html