Homeschooling

[Frecken Bock]

... куча людей которые выбирают обучение вне стен школы. И это не "обложены подушками", там жизнь кипит и бурлит и социальная в том числе.

+ именно так

[Енотовидность]

... куча людей которые выбирают обучение вне стен школы. И это не "обложены подушками", там жизнь кипит и бурлит и социальная в том числе.

+ именно так

Объяснить это можно только тем кто открыт для понимания. В остальных случаях это бесполезно.

[Тетя-Мотя]

Я знаю одного мальчишку на "домашнем обучении", но у него это обучение - так, довесок к вполне полноценной теннисной карьере с детства. Он мало того что на домашнем обучении - он еще и в чужой семье жил. Его собственная семья живет в одном штате, а его отослали в совсем другой, часов за 10 езды на машине. Потому что они сочли, что именно там хорошие теннисные возможности. И вот он поселился в семье, где еще какой-то ребенок интенсивно занимался теннисом, и их те родители вместе возили и пасли. А школьные занятия были на дому, самостоятельно, в свободное время. Понятия не имею, как оно академически выглядело. Но что причина была в том, что у него была и есть практически профессиональная спортивная карьера - это определенно. Потом, правда, произошла большая беда - тот другой ребенок очень сильно повредился, огромную травму получил на корте и теннисом больше заниматься не мог. На этом наша связь прервалась, не знаю что было дальше. Полагаю, что в семье он той уже больше жить не мог.

[Mariska]

По-моему, вы путаете понятия. Большинство спортсменов учатся либо в спортшколах, либо в интернатах, либо на экстернате. Профессиональных спортсменов на домашнем обучении не встречала. Кстати да, спортшколы в Америке есть -- самая известная теннисная спортшкола-интернат во Флориде, та где училась Маша-наше-всё. Не помню название.
У нас есть частная школа, которая организовала учебный процесс для лыжников-биатлонистов: сентябрь-октябрь они учатся с утра до ночи, ноябрь-декабрь-январь-февраль-март они тренируются в Альберте и живут там в интернате, апрель-май-июнь ударно заканчивают школу в Монреале. Июль -- сборы в Новой Зеландии. Август -- каникулы.
Кстати, тот, кто тут писал про то, что посещают школу когда хотят на нужные предметы, это юридически экстернат, а не домашнее обучение.
Я не говорю, что такие дети не социализированы или сидят дома, я говорю о том, что академическая составляющая на домашнем обучении вызывает серьезные вопросы, равно как и социализация не в клубе по интересам, а в обычном окружении, в том, котором гопники "с раёна" подойдут и поинтересуются, а че это ты, танцор такой дерзкий, а, да ты ещё и скрипач...
Отнюдь не хочу сказать, что это положительный опыт, но лучше уж знать об этом в детстве, когда есть возможность это разрулить с помощью взрослых.
А уж аргумент о том, что ребенка надо забрать из школы потому что полкласса на таблетках, а вторые полкласса блмно-лгбнутые -- ну это за гранью слегка... Это реальный мир, и детям в нем жить. Из университета и с работы тоже придете забирать? Ну да, они к психологу тут ходят, как на исповедь, и антидепрессанты жрут, как витамины, ну и что теперь? Этого нельзя избежать, как комсомола в СССР.

Еще раз повторю: показаний к домашнему обучению в реальной жизни крайне мало. Если вы думали об этом в контексте "а может попробовать" -- забудьте и не пробуйте.
Бюрократии там немеряно, а контроля -- ноль.
Проблем потом при поступлении-переезде можно огрести столько, что хватит на месяц рассказывать.

[Енотовидность]

По-моему, вы путаете понятия. Большинство спортсменов учатся либо в спортшколах, либо в интернатах, либо на экстернате. Профессиональных спортсменов на домашнем обучении не встречала. Кстати да, спортшколы в Америке есть -- самая известная теннисная спортшкола-интернат во Флориде, та где училась Маша-наше-всё. Не помню название.
У нас есть частная школа, которая организовала учебный процесс для лыжников-биатлонистов: сентябрь-октябрь они учатся с утра до ночи, ноябрь-декабрь-январь-февраль-март они тренируются в Альберте и живут там в интернате, апрель-май-июнь ударно заканчивают школу в Монреале. Июль -- сборы в Новой Зеландии. Август -- каникулы.
Кстати, тот, кто тут писал про то, что посещают школу когда хотят на нужные предметы, это юридически экстернат, а не домашнее обучение.
Я не говорю, что такие дети не социализированы или сидят дома, я говорю о том, что академическая составляющая на домашнем обучении вызывает серьезные вопросы, равно как и социализация не в клубе по интересам, а в обычном окружении, в том, котором гопники "с раёна" подойдут и поинтересуются, а че это ты, танцор такой дерзкий, а, да ты ещё и скрипач...
Отнюдь не хочу сказать, что это положительный опыт, но лучше уж знать об этом в детстве, когда есть возможность это разрулить с помощью взрослых.
А уж аргумент о том, что ребенка надо забрать из школы потому что полкласса на таблетках, а вторые полкласса блмно-лгбнутые -- ну это за гранью слегка... Это реальный мир, и детям в нем жить. Из университета и с работы тоже придете забирать? Ну да, они к психологу тут ходят, как на исповедь, и антидепрессанты жрут, как витамины, ну и что теперь? Этого нельзя избежать, как комсомола в СССР.

Еще раз повторю: показаний к домашнему обучению в реальной жизни крайне мало. Если вы думали об этом в контексте "а может попробовать" -- забудьте и не пробуйте.
Бюрократии там немеряно, а контроля -- ноль.
Проблем потом при поступлении-переезде можно огрести столько, что хватит на месяц рассказывать.

Давайте Вы не будете делать выводы о другой стране, и будете уточнять что у Вас речь идет о Канаде.
В штатах большинство детей-спортсменов со профессиональной карьерой именно на хомскулинге.
ТАк же как профессиональные балетные, актеры и музыканты.
Список звезд среди хомскулеров внушительный, в том числе в науке и технике.

То что у Вас лично вызывает серьезные вопросы - это ВАШИ серьезные вопросы. В Вашем сознании и понимании.
В университет и на работу приходят люди взрослые, эмоционально на порядок крепче и увереннее в себе чем дети в школе.
Да, им гораздо проще не участвовать в том что их не устраивает, фильтровать популистскую информацию и выбирать общение.
И да, этого всего можно избежать - и антидепрессанты, и психологов.
Если ребенка в его нежные годы не гробить запуская в танкер с акулами, а предоставлять ему поддержку, защиту и обучение в нормальных условиях.
Это никак не означает ребенок живет в вате. Он так или иначе везде будет сталкиваться с разными людьми. Но ему не нужно будет платить за это своим здоровьем.
А про академическую составляющую просто смешно - в обычной школе ее давно нет.
И шанс получить хорошее образование вне школьной системы на данный момент гораздо выше чем в ней.
Надо быть очень наивным человеком чтобы этого не понимать.
В государственной школе сейчас, по крайней мере в штатах, все заточено на отчетность школы перед вышестоящими инстанциями.
Оценки завышаются безбожно, контроль над знаниями минимальным. Пришел в школу - уже молодец. Книжку прочитал - да ты просто гений.
Это качество? ЭТо контроль? Вы вообще слышали интервью с учителями (!) школ, которые не могут ответить на вопросы по истории родной страны, и при этом орут в камеру что "учат тому чему считают нужным".
И их поддерживают. Вы хотите ребенка в такую школу? Флаг в руки.

Если у Вас в "обычном окружении" - "гопники с района" - может быть попробовать поменять район?
"Каждый выбирает для себя", как говорится.

[Енотовидность]

И да, ключевое в этом вопросе.
Хомскулинг - на совести родителей.
Нет, это не от "контроля" зависит. А от ВАС.

Поэтому говорить о его "несерьезности" - это примерно как о "плохом танцоре".
Никто не будет за Вас, дорогая Mariska, выбирать программу, платить учителям и следить за ее выполнением.
ЭТо Ваша проблема - мотивировать и пинать ребенка.
Если Вы не хотите и не можете этим заниматься, вкладывать в этом время, деньги и главное - силы моральные и физические - то это НЕ ВАШ выбор.
ЭТо не хомскулинг плохой, это Вам он не подходит.
И проще отдать ребенка в какую-то школу в надежде что там все это сделают за Вас.

[Тетя-Мотя]

в обычном окружении, в том, котором гопники "с раёна" подойдут и поинтересуются, а че это ты, танцор такой дерзкий, а, да ты ещё и скрипач...
Отнюдь не хочу сказать, что это положительный опыт, но лучше уж знать об этом в детстве, когда есть возможность это разрулить с помощью взрослых.

Или БЕЗ помощи взрослых, кстати.
Я бы сюда еще добавила неумного и несправедливого взрослого, учителя. Ага. Это тоже важная часть жизненного опыта. Как из этого выкручиваться, как себя вести. Что взрослый, старший, начальник не всегда прав, но решать это нужно уметь. И умение это с неба не падает.
Мне представляется, что ни с чем подобным хоумскулеры не сталкиваются. Возможно, я не права, и кто-то поделится иной информацией.

[Kapitula123]

В тюрьме или армии посидеть ещё лучший опыт. Гулять так гулять.

[Тетя-Мотя]

В тюрьме или армии посидеть ещё лучший опыт. Гулять так гулять.

Уже обсуждали, этими же словами.
Обратный вариант "сидения в подушках".
Ни тот, ни другой пассаж ответа не стоят.

[Kapitula123]

Конечно. Потому что в подушках сидеть невозможно. Хоть в хомскулинге хоть без.

[Frecken Bock]

По-моему, Хомскулинг мало кому понятен и доступен. В моем примере про Хомскулинг трех детей в однй семье папа и мама профессора универа, причем один - естественные науки и математику дает детям, второй - история, русский, французский и прочие гуманитарные науки. И родители это хотят делать и умеют делать. И имеют возможность нанять хорошего учителя английского. И общения у детей выше крыши. И успехи детей опережают значительно школьные программы.
И конкретно у моих трех внуков и папа и мама с подобными высокими образованиями, оба русские. Но дети учат русский язык онлайн с "тетей Валей", а потом дома практически только на английском разговаривают, родители тоже с ними чаще на английском. Дети дополнительно ездят раз в неделю на математику, при том, что оба родителя ну уж в математике более чем сильны. Но родители не умеют учить детей дома. И не хотят. Ну их выбор. И я согласна, что в школах "Оценки завышаются безбожно, контроль над знаниями минимальный. Пришел в школу - уже молодец. Книжку прочитал - да ты просто гений."
Конечно, домашнее обучение можно организовать по-разному. Но желание и умение это огранизовать необходимы

[Kapitula123]

Ой, у вас уже внуки. Прямо теперь хамить не смогу, неудобно будет
Пусть завышают, детям приятно. Тесты то стандартные все сдают, там не завысят

[Тетя-Мотя]

По-моему, Хомскулинг мало кому понятен и доступен. В моем примере про Хомскулинг трех детей в однй семье папа и мама профессора универа, причем один - естественные науки и математику дает детям, второй - история, русский, французский и прочие гуманитарные науки. И родители это хотят делать и умеют делать. И имеют возможность нанять хорошего учителя английского. И общения у детей выше крыши. И успехи детей опережают значительно школьные программы.
И конкретно у моих трех внуков и папа и мама с подобными высокими образованиями, оба русские. Но дети учат русский язык онлайн с "тетей Валей", а потом дома практически только на английском разговаривают, родители тоже с ними чаще на английском. Дети дополнительно ездят раз в неделю на математику, при том, что оба родителя ну уж в математике более чем сильны. Но родители не умеют учить детей дома. И не хотят. Ну их выбор. И я согласна, что в школах "Оценки завышаются безбожно, контроль над знаниями минимальный. Пришел в школу - уже молодец. Книжку прочитал - да ты просто гений."

Да просто образованности родителей недостаточно. Они должны любить и уметь учить именно детей, это далеко не все могут! Скорее - мало кто.
Наш дед - именитый профессор математики. Как я от него в детстве как черт от ладана бежала, так и внукам он ни одного математического знания не передал. Он может читать лекцию на широкую аудиторию, а заниматься с конкретным ребенком, с обратной связью, с непониманием и капризами - не может вообще.
Насчет учения русского дома - я остаюсь при своих. Если родителям это надо, для себя - все будет. Если не особо - не будет.

Ну и насчет неприятных составляющих естественной социализации - тоже продолжаю считать, что это очень важно.

[Frecken Bock]

Ой, у вас уже внуки. Прямо теперь хамить не смогу, неудобно будет
Пусть завышают, детям приятно. Тесты то стандартные все сдают, там не завысят

Да вроде не замечала от Вас грубостей. А если и бывает, то иногда это и полезно

[Kapitula123]

Ой, у вас уже внуки. Прямо теперь хамить не смогу, неудобно будет
Пусть завышают, детям приятно. Тесты то стандартные все сдают, там не завысят

Да вроде не замечала от Вас грубостей.

Это на меня не похоже но ок

[Енотовидность]

Причем тут вообще русский?

[Енотовидность]

Похоже что часть участвующих в данной беседе реально читает чужие посты по диагонали через строчку.
Хомскулинг НЕ означает что родители учат своих детей.
Сколько можно это повторять?
Или это будет игнорироваться потому что не вписывается в картину мира?

[Frecken Bock]

Похоже что часть участвующих в данной беседе реально читает чужие посты по диагонали через строчку.
Хомскулинг НЕ означает что родители учат своих детей.
Сколько можно это повторять?
Или это будет игнорироваться потому что не вписывается в картину мира?

Вас читаю внимательно.
Нигде не писала, что " Хомскулинг НЕ означает что родители учат своих детей." Более того, отметила, что домашнее обучение может быть организовано по-разному.
Широкой картины мира по этому вопросу у меня, как и у Вас, впрочем, нет.
Я поделилась одним известным мне очень близко примером. Вы же приглашали обсудить тему?

[Mariska]

И да, ключевое в этом вопросе.
Хомскулинг - на совести родителей.
Нет, это не от "контроля" зависит. А от ВАС.

Поэтому говорить о его "несерьезности" - это примерно как о "плохом танцоре".
Никто не будет за Вас, дорогая Mariska, выбирать программу, платить учителям и следить за ее выполнением.
ЭТо Ваша проблема - мотивировать и пинать ребенка.
Если Вы не хотите и не можете этим заниматься, вкладывать в этом время, деньги и главное - силы моральные и физические - то это НЕ ВАШ выбор.
ЭТо не хомскулинг плохой, это Вам он не подходит.
И проще отдать ребенка в какую-то школу в надежде что там все это сделают за Вас.

У меня был выбор между плохим и дерьмовым. Я выбрала плохое.

[Енотовидность]

И да, ключевое в этом вопросе.
Хомскулинг - на совести родителей.
Нет, это не от "контроля" зависит. А от ВАС.

Поэтому говорить о его "несерьезности" - это примерно как о "плохом танцоре".
Никто не будет за Вас, дорогая Mariska, выбирать программу, платить учителям и следить за ее выполнением.
ЭТо Ваша проблема - мотивировать и пинать ребенка.
Если Вы не хотите и не можете этим заниматься, вкладывать в этом время, деньги и главное - силы моральные и физические - то это НЕ ВАШ выбор.
ЭТо не хомскулинг плохой, это Вам он не подходит.
И проще отдать ребенка в какую-то школу в надежде что там все это сделают за Вас.

У меня был выбор между плохим и дерьмовым. Я выбрала плохое.

Следующим логическим шагом было бы признать что ВАше плохое не означает плохое для всех.

[Енотовидность]

Похоже что часть участвующих в данной беседе реально читает чужие посты по диагонали через строчку.
Хомскулинг НЕ означает что родители учат своих детей.
Сколько можно это повторять?
Или это будет игнорироваться потому что не вписывается в картину мира?

Вас читаю внимательно.
Нигде не писала, что " Хомскулинг НЕ означает что родители учат своих детей." Более того, отметила, что домашнее обучение может быть организовано по-разному.
Широкой картины мира по этому вопросу у меня, как и у Вас, впрочем, нет.
Я поделилась одним известным мне очень близко примером. Вы же приглашали обсудить тему?

Я про Вас и не говорила.
А вот про например это -
Да просто образованности родителей недостаточно. Они должны любить и уметь учить именно детей, это далеко не все могут! Скорее - мало кто. (с)
150 раз уже сказали что речь не о том, а надо же ж, продолжается та же песня.

У меня картина основана на выборке реальных хосмкулеров из 4 разных штатов.
В виде огромных ФБ групп, где я общаюсь уже последние 4 года. Я знаю как люди это делают. Кто это делает. Почему это делают.
Знаю почему не справляются, знаю с какими проблемами сталкиваются.
Подозреваю что у Вас выборка поменьше.

[Енотовидность]

По-моему, Хомскулинг мало кому понятен и доступен.

В моей реальности, конкретно в моей - в штате 10% семей - хомскулеры.
Никого это не удивляет, это адекватная норма жизни.

[Mariska]

Следующим логическим шагом было бы признать что ВАше плохое не означает плохое для всех.

Я с первой страницы про всех и не говорю. Я говорю только о том, что у домашнего обучения очень ограниченная сфера применения. И это сейчас больше мода, чем реальная необходимость.
Вы же довольно агрессивно всем отвечаете, что не собираетесь никого ни в чем убеждать. Ну, так и не убеждайте, чего у там. На том и порешим.

[Енотовидность]

Следующим логическим шагом было бы признать что ВАше плохое не означает плохое для всех.

Я с первой страницы про всех и не говорю. Я говорю только о том, что у домашнего обучения очень ограниченная сфера применения. И это сейчас больше мода, чем реальная необходимость.
Вы же довольно агрессивно всем отвечаете, что не собираетесь никого ни в чем убеждать. Ну, так и не убеждайте, чего у там. На том и порешим.

То есть Вы опять говорите про всех.
Вы не пишите честно, что у Вас лично не получилось, но у других может получиться. Нет, Ваша точка зрения - хомскулинг как общее явление - "ограниченная сфера", "мода" и тп.
У Всегда такие проблемы с логикой, или только по данному вопросу?

[Vlada123]

По-моему, вы путаете понятия. Большинство спортсменов учатся либо в спортшколах, либо в интернатах, либо на экстернате. Профессиональных спортсменов на домашнем обучении не встречала. Кстати да, спортшколы в Америке есть -- самая известная теннисная спортшкола-интернат во Флориде, та где училась Маша-наше-всё. Не помню название.
У нас есть частная школа, которая организовала учебный процесс для лыжников-биатлонистов: сентябрь-октябрь они учатся с утра до ночи, ноябрь-декабрь-январь-февраль-март они тренируются в Альберте и живут там в интернате, апрель-май-июнь ударно заканчивают школу в Монреале. Июль -- сборы в Новой Зеландии. Август -- каникулы.
Кстати, тот, кто тут писал про то, что посещают школу когда хотят на нужные предметы, это юридически экстернат, а не домашнее обучение.
Я не говорю, что такие дети не социализированы или сидят дома, я говорю о том, что академическая составляющая на домашнем обучении вызывает серьезные вопросы, равно как и социализация не в клубе по интересам, а в обычном окружении, в том, котором гопники "с раёна" подойдут и поинтересуются, а че это ты, танцор такой дерзкий, а, да ты ещё и скрипач...
Отнюдь не хочу сказать, что это положительный опыт, но лучше уж знать об этом в детстве, когда есть возможность это разрулить с помощью взрослых.
А уж аргумент о том, что ребенка надо забрать из школы потому что полкласса на таблетках, а вторые полкласса блмно-лгбнутые -- ну это за гранью слегка... Это реальный мир, и детям в нем жить. Из университета и с работы тоже придете забирать? Ну да, они к психологу тут ходят, как на исповедь, и антидепрессанты жрут, как витамины, ну и что теперь? Этого нельзя избежать, как комсомола в СССР.

Еще раз повторю: показаний к домашнему обучению в реальной жизни крайне мало. Если вы думали об этом в контексте "а может попробовать" -- забудьте и не пробуйте.
Бюрократии там немеряно, а контроля -- ноль.
Проблем потом при поступлении-переезде можно огрести столько, что хватит на месяц рассказывать.

О чём вы спорите? Разговор с глухим. Это как агностику доказывать, что Бог есть, выброшенное время.