Альтернатива savings account для новичка

[Cap]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

или
ibonds 5 лет х 20К уже 100К
остальное бонды или СД

[inock]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Шорт-интермедиате бонд ЕТФ шитх дуратион 3-5 ыеарс еще куда ни шло, но не эуитиес.

Да често, даже 3-5 лет бондыя не стал бы брать. У меня 1-3 года треасуриес бонды в минусе (-2.5%) в этом году. Если рэйт поднимут то просядут ещё.
Больше процент купона - дешевле бонды
Меньше процент yeild - их цена растёт. 3-5 летние могут до 5% просесть если Фед сделает что обещает (в чёm я не уверен)
Насчёт эквитиес - большое жирное нет.

[inock]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Шорт-интермедиате бонд ЕТФ шитх дуратион 3-5 ыеарс еще куда ни шло, но не эуитиес.

или
ибондс 5 лет х 20К уже 100К
остальное бонды или СД

Согласен, но поскольку последний год снять нельзя и из предыдущих вычтут 3 месыца дохода, тоже не оптимально, плюс таксовать будут по ставке обычного дохода, а н eдивидендов.
Но это лучшее, что сейчас есть

[Cap]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Шорт-интермедиате бонд ЕТФ шитх дуратион 3-5 ыеарс еще куда ни шло, но не эуитиес.

Да често, даже 3-5 лет бондыя не стал бы брать. У меня 1-3 года треасуриес бонды в минусе (-2.5%) в этом году. Если рэйт поднимут то просядут ещё.
Больше процент купона - дешевле бонды
Меньше процент yeild - их цена растёт. 3-5 летние могут до 5% просесть если Фед сделает что обещает (в чёm я не уверен)
Насчёт эквитиес - большое жирное нет.

Бонды работают по-другому, особенно в фонде. Их нужно рассматривать на конкретном duration. В диверсифицированном фонде они постоянно mature и будут заменяться новыми по меньшей цене (бОльший yield). В течение duration они как минимум не потеряют в принципал, плюс принесут процент. Хоть и с отставанием от инфляции, но бОльше, чем в сэйвингз/СД.

[inock]

А у меня в каком тогда?
Идея понятно. Негативным ретурн быть не может, если не будет дефолтов, так?
Вот этот момент было-бы интересно посмотреть, Как тогда они оказываются в красно на протяжении года или больше?


https://www.ishares.com/us/products/239 ... y-bond-etf

[Cap]

А у меня в каком тогда?
Идея понятно. Негативным ретурн быть не может, если не будет дефолтов, так?
Вот этот момент было-бы интересно посмотреть, Как тогда они оказываются в красно на протяжении года или больше?


https://www.ishares.com/us/products/239 ... y-bond-etf

У вас падение, потому что предыдущие бонды фонд закупал себе из расчета другой процентной ставки.
В этом конкретном фонде 58 бондов со средней maturity около 5 лет.
Т.е. упрощенно каждый месяц один из бондов заменяется на новый.
Хоть цена нового будет меньше, но и процент выше.
Т.е. в ближайшие 5 лет этот новый бонд будет вам выплачивать по более высокой ставке.
Через 3-7 лет бонд вернет принципал в покупку нового бонда и колесо продолжит крутиться.
В этом конкретном фонде дефолтов не может быть, т.к. это Treasuries.

[inock]

Понятно. Значит в принципе негативный ретурн не может быть больше чем около года, так?
А почему тогда говорят что подьём ставки удешивит бонды? То есть их будут заменять ещё более дешёвыми с выше процентом, но это может занять время компенсировать?

[Cap]

Понятно. Значит в принципе негативный ретурн не может быть больше чем около года, так?
А почему тогда говорят что подьём ставки удешивит бонды? То есть их будут заменять ещё более дешёвыми с выше процентом, но это может занять время компенсировать?

Да, именно так - в смысле, займет время компенсировать.
Может занять и больше года - зависит от разных параметров (внутренних - effective duration, effective maturity) и внешних переменных (change in interest rates).

Effective duration, например, приближенно показывает насколько изменится цена (бонда / портфеля бондов) при изменении interest rates.
Т.е. для вашего фонда - повышение Fed interest rates на 1% повлечет падение цены фонда примерно на 4.7% (effective duration = 4.69).
Вполне реалистичный сценарий - прогнозируется 3-4 повышения в этом году.
Другое дело, что ваше падение на 2.5% уже часть этого прогноза включает. (Если повышение ставок вдруг отложится до 2023, то цена бондов повысится)

Effective maturity как раз показывает, через какое время к вам вернется принципал (за счет выплат процентов и maturity индивидуальных бондов).
Для вашего фонда - примерно через 5 лет (weighted average maturity = 4.94yrs)

[inock]

Спасибо Cap, отличное обьяснение для чайников!
Я у вас завтра спрошу насчёт конвексити бондов, если вы не возражаете.

[Oleg Co]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

[shadow7256]

Так вроде если в Roth то налогов не платишь на прибыль?

[Kapitula123]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

Не знаю, будет ли это считаться, но даунпеймент не может быть из заёмных средств

[Kapitula123]

А у меня в каком тогда?
Идея понятно. Негативным ретурн быть не может, если не будет дефолтов, так?
Вот этот момент было-бы интересно посмотреть, Как тогда они оказываются в красно на протяжении года или больше?


https://www.ishares.com/us/products/239 ... y-bond-etf

А мне это надо?

[inock]

:
А у меня в каком тогда?
Идея понятно. Негативным ретурн быть не может, если не будет дефолтов, так?
Вот этот момент было-бы интересно посмотреть, Как тогда они оказываются в красно на протяжении года или больше?


https://www.ishares.com/us/products/239 ... y-bond-etf

А мне это надо?

Попозжа

[inock]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

Не знаю, будет ли это считаться, но даунпеймент не может быть из заёмных средств

Ну, не так категорично. Я могу занять из своего 401 до 50 тысяч для доунпаймента, скорее всего и ты можешь.

[Kapitula123]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

Не знаю, будет ли это считаться, но даунпеймент не может быть из заёмных средств

Ну, не так категорично. Я могу занять из своего 401 до 50 тысяч для доунпаймента, скорее всего и ты можешь.

Не поняла. То есть можно из заёмных средств?

[inock]

Меня бы больше волновало, сумма которая будет на инвестиционном счету через пять лет.
Сам никогда не инвестиционный счёт даунпаймент не откладывал из-за волотильности.

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

А когда покупка? Не знаю конечно, но продажа пока есть 30% gain, кажется предпочтительной, да будет налог , с 30% скорее всего 15% от 30%, но хоть есть с чего платить

[inock]

+1
Слишком маленький срок.
Short-intermediate bond ETF with duration 3-5 years еще куда ни шло, но не equities.

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все? Сконвертировать в бонды перед покупкой жилья?

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

Не знаю, будет ли это считаться, но даунпеймент не может быть из заёмных средств

Ну, не так категорично. Я могу занять из своего 401 до 50 тысяч для доунпаймента, скорее всего и ты можешь.

Не поняла. То есть можно из заёмных средств?

Не вижу почему нет, или лендеру не всё равно откуда доунпаймент? Личного опыта нет

[Kapitula123]

Конечно не все равно, потому что это увеличивает сумму твоего общего долга. Опыта у меня много, каждый раз требуют подтверждение средств, используемых для дауна. Только не уверена, если против своих денег лон считается или нет

[Hun]

Гипотетически у него есть достаточно, и 30% суммы - gain всякой продолжительности. Как их пустить на даунпэймент? Просто продать все?

Да.

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

даунпэймент это не заем, а вся сумма прямо сейчас, то есть перед покупкой дома.
Занять даунпаймент можно из 401к или IRA, но это плохая идея.

[inock]

Конечно не все равно, потому что это увеличивает сумму твоего общего долга. Опыта у меня много, каждый раз требуют подтверждение средств, используемых для дауна. Только не уверена, если против своих денег лон считается или нет

У меня тоже требуют. Вот жена писала письмо, что она мне подарила 30,000 на День Рождения Не знаю, что считается, но лоны из 401 берут и даун платят. Я сам даже думал взять в какой-то момент, но нужда отпала.

[Kapitula123]

Конечно не все равно, потому что это увеличивает сумму твоего общего долга. Опыта у меня много, каждый раз требуют подтверждение средств, используемых для дауна. Только не уверена, если против своих денег лон считается или нет

У меня тоже требуют. Вот жена писала письмо, что она мне подарила 30,000 на День Рождения Не знаю, что считается, но лоны из 401 берут и даун платят. Я сам даже думал взять в какой-то момент, но нужда отпала.

Значит против своих денег не считается. Или пропорции долга смотрят.

[inock]

Конечно не все равно, потому что это увеличивает сумму твоего общего долга. Опыта у меня много, каждый раз требуют подтверждение средств, используемых для дауна. Только не уверена, если против своих денег лон считается или нет

У меня тоже требуют. Вот жена писала письмо, что она мне подарила 30,000 на День Рождения Не знаю, что считается, но лоны из 401 берут и даун платят. Я сам даже думал взять в какой-то момент, но нужда отпала.

Значит против своих денег не считается. Или пропорции долга смотрят.

Ну ты права, как всегда. Или, или

[Cap]

Я где-то встречал про взятие займа под свой инвестиционный счет, но ничего не нашел.

Вы, скорее всего, имеете в виду margin loan (и другие разновидности asset-based lending).
Подобные программы есть у всех крупных брокеров.
Например, в Фиделити https://www.fidelity.com/trading/margin ... -borrowing
Рейты у всех разные - от менее 2% (у Interactive Brokers) до ~8-9%.
Зависит от размера вашего портфеля и договоренности с брокером.

Достоинств много, как и рисков.

Без тщательного понимания, как работает механика (в том числе, margin call и liquidation event) и риски (плавающая процентная ставка, отзыв займа брокером в любой момент) - очень не советовал бы ввязываться на большуй сумму и срок.

Одно из обсуждений:
https://www.bogleheads.org/forum/viewto ... 2&t=345358

[Oleg Co]

Так вроде если в Roth то налогов не платишь на прибыль?

Если вы на пенсии. Если вы вынимаете из него деньги на покупку дома - то налог на прибыль платится. Можно вынуть свои деньги без прибыли, но и без налога.