Вопросы по отоплению

[IL]

У любого хитера эффективность 100% или выше. Как он может быть low efficiency?

[Boriskin]

В high efficiency furnace электричество еще крутит вентилятор, который гонит воздух. Это надо иметь ввиду, если планировать, чтоб не только бойлер работал.

Я пока не встречал чтобы стоял и furnace и boiler. В residential отопление как правило или forced air или hot water baseboard. У ТС как раз второе.

Forced air в резиденшл разве не furnace-ем греется? У нас, кстати, нет батарей в домах, электрические baseboard heaters обычно стоят.

[Searcher]

У любого хитера эффективность 100% или выше. Как он может быть low efficiency?

Потому что и в furnace и в boiler происходит передача тепла, выделяемого при сгорании топлива, теплоносителю (воздуху или воде) которые и отапливают помещение. Передать все не получается. Особо этим отличается газ - без ухищрений минимум 10% в буквальном смысле вылетают в трубу. High efficiency boiler/furnace пытаются забрать максимум из этого остатка и на сегодняшний день достигается efficiency вплоть до 98% (мой boiler именно такой). Следствием этого является то что exhaust gas становится настолько холодным что не может сам надежно подниматься по трубе и требуется принудительная его вентиляция и вдобавок образуется acidic конденсат (поэтому high efficiency boiler/furnace еще называют "condensing").

В high efficiency furnace электричество еще крутит вентилятор, который гонит воздух. Это надо иметь ввиду, если планировать, чтоб не только бойлер работал.

Я пока не встречал чтобы стоял и furnace и boiler. В residential отопление как правило или forced air или hot water baseboard. У ТС как раз второе.

Forced air в резиденшл разве не furnace-ем греется? У нас, кстати, нет батарей в домах, электрические baseboard heaters обычно стоят.

Forced air греется конечно же furnace-ем, но у ТС boiler with hot water baseboard. Это достаточно распространненый вид отопления здесь, North-East US. Преемущества: нет шума, более равномерное тепло, воздух не так сильно сушит. Недостатки: подозреваю что изначальная стоимость выше, требуется отдельная система для кондиционирования.
Кстати, здесь иногда можно даже steam найти, но это совсем уж экзотика для residential в наше время.

А electric baseboard у нас главным образом в rental apartments можно найти - дом так топить очень дорого.

[Boriskin]

Пропустил, что водяное отопление, виноват-с!
В Европе многие single house так топят, тоже бак внизу и водяные батареи, в Канаде крайне редко.

[Searcher]

В Европе многие single house так топят, тоже бак внизу и водяные батареи, в Канаде крайне редко.

У меня как раз европейский boiler и стоит - Viessmann.

https://www.viessmann-us.com/en/product ... -cu3a.html

[IL]

У любого хитера эффективность 100% или выше. Как он может быть low efficiency?

Потому что и в furnace и в boiler происходит передача тепла, выделяемого при сгорании топлива, теплоносителю (воздуху или воде) которые и отапливают помещение. Передать все не получается. Особо этим отличается газ - без ухищрений минимум 10% в буквальном смысле вылетают в трубу. High efficiency boiler/furnace пытаются забрать максимум из этого остатка и на сегодняшний день достигается efficiency вплоть до 98%

Согласен, 10% может вылетать в трубу. Но если посмотреть в перспективе, то 10% это наверное $20 в месяц в среднем зимой, 4 месяца в году: годовая экономия $80. На крайнем севере наверное больше...

Сколько такая эффективная печка стоит? $3,000? Она никогда поди не окупится?

[Searcher]

У любого хитера эффективность 100% или выше. Как он может быть low efficiency?

Потому что и в furnace и в boiler происходит передача тепла, выделяемого при сгорании топлива, теплоносителю (воздуху или воде) которые и отапливают помещение. Передать все не получается. Особо этим отличается газ - без ухищрений минимум 10% в буквальном смысле вылетают в трубу. High efficiency boiler/furnace пытаются забрать максимум из этого остатка и на сегодняшний день достигается efficiency вплоть до 98%

Согласен, 10% может вылетать в трубу. Но если посмотреть в перспективе, то 10% это наверное $20 в месяц в среднем зимой, 4 месяца в году: годовая экономия $80. На крайнем севере наверное больше...

Сколько такая эффективная печка стоит? $3,000? Она никогда поди не окупится?

На самом деле вопрос стоит немного по другому - а на сколько дороже будет стоить замена старого boiler на high efficiency против обычного?

На обычные никаких incentives не дают, а на high efficiency - дают. Когда я менял в 2015 году rebate был $3.5k плюс за indirect water heater еще $400, а на остальное давали interest-free financing for 60 month. Мой research показал что это имело смысл.
У меня стоял обычный чугунный Burnham которому было за 30 лет. Его efficiency к тому моменту была в лучшем случае 60-65%.

Плюс, high efficiency boiler имеет т.н. outdoor temperature reset. Это означает что на улице стоит датчик температуры и в зависимости от уличной температуры boiler греет воду больше или меньше, причем все это настраивается.

[NYgal]

High efficiency boiler/furnace пытаются забрать максимум из этого остатка и на сегодняшний день достигается efficiency вплоть до 98% (мой boiler именно такой). Следствием этого является то что exhaust gas становится настолько холодным что не может сам надежно подниматься по трубе и требуется принудительная его вентиляция и вдобавок образуется acidic конденсат (поэтому high efficiency boiler/furnace еще называют "condensing").
...

Forced air греется конечно же furnace-ем, но у ТС boiler with hot water baseboard. Это достаточно распространненый вид отопления здесь, North-East US. Преемущества: нет шума, более равномерное тепло, воздух не так сильно сушит. Недостатки: подозреваю что изначальная стоимость выше, требуется отдельная система для кондиционирования.
Кстати, здесь иногда можно даже steam найти, но это совсем уж экзотика для residential в наше время.

А electric baseboard у нас главным образом в rental apartments можно найти - дом так топить очень дорого.

То, что вы пишете, полностью соответствует тому, что я уже выучила в процессе.
У нас, правда, бойлер 84%
При покупке нам преподносили, как большой плюс то, что бойлер новый с 2018 года. Он, кстати, немного не дотягивает даже на те помещения, кото рые у нас пока есть, как жилые. Если исходить из расчета квадратный фут умножить на 15

Еще проблемка, как вы и пишете, судя по всему, те, кто устанавливал, об этом не задумывался: бойлер соединен с одним из действующих дымоходов, а его высота...
Три этажа с высокими потолками. То есть охлаждение и креозот, скорее всего.

С другой стороны - бойлер вроде новый. Мы и так много тратим пока на работы по дому, еще и бойлер новый менять? Хотя, если помечтать, я бы поменяла на такой, как ваш, и с более подходчщим btu, и еще бы сделала direct vent, перенеся его в другое место.
Дом на горе, половина подвала - как первый этаж, с красивыми каменными стенами, окнами, высокими потолками, и посередине этого всего - бойлер.

Но представляю, какое это было бы дорогое мероприятие. Хотя... С ростом цен на газ...

[NYgal]

В Европе многие single house так топят, тоже бак внизу и водяные батареи, в Канаде крайне редко.

У меня как раз европейский boiler и стоит - Viessmann.

https://www.viessmann-us.com/en/product ... -cu3a.html

Ух ты ж!
У нас как раз дом строился немцами. В 1850х. Для немца же. Но не пивовара, как соседи, а для ювелира

[NYgal]

Searcher,вам - отдельное спасибо за информацию!

[BitterSean]

У меня тоже газовый бойлер и камины. Я закупил себе дерева на всякий случай и всё.

[Searcher]

При покупке нам преподносили, как большой плюс то, что бойлер новый с 2018 года. Он, кстати, немного не дотягивает даже на те помещения, кото рые у нас пока есть, как жилые. Если исходить из расчета квадратный фут умножить на 15

Sizing of heating equipment. Сколько копий поломано...

Расчет "квадратный фут умножить на 15" это честно говоря пальцем в небо. По уму считают исходя из heat loss. Есть такая компания, Slant/Fin. Это один из основных производителей baseboard heaters, водянных и электрических. Так вот у них есть бесплатная софтина для расчета heat loss:

https://www.slantfin.com/slantfin-heat-loss-calculator/

Я смотрю у них остались только web app и mobile apps. У меня есть еще их Windows application. Стучитесь в личку, если надо.
Мой контрактор считал размер нашего бойлера именно по heat loss. Это собственно была одна из причин что on got the job. Второй причиной было то, что он предложил мне эту модель бойлера. Дело в том что к этому моменту я, в результате собственного research, именно к ней и склонялся. В то время, осень 2015, Viessmann ее только начал продавать на американском рынке (в Германии она уже продавалась какое-то время). Чем отличается эта модель я описал ниже.

Еще проблемка, как вы и пишете, судя по всему, те, кто устанавливал, об этом не задумывался: бойлер соединен с одним из действующих дымоходов, а его высота...
Три этажа с высокими потолками. То есть охлаждение и креозот, скорее всего.

И меня тоже вентится в сушествуюший дымоход, из подвала двухэтажного дома. Так что тоже высота не маленькая. Никаких проблем. Только они мне поставили пластиковый lining в дымоходе, главным образом чтобы предотвратить деградацию дымохода из-за acidity выходяших газов.

С другой стороны - бойлер вроде новый. Мы и так много тратим пока на работы по дому, еще и бойлер новый менять? Хотя, если помечтать, я бы поменяла на такой, как ваш, и с более подходчщим btu, и еще бы сделала direct vent, перенеся его в другое место.
Дом на горе, половина подвала - как первый этаж, с красивыми каменными стенами, окнами, высокими потолками, и посередине этого всего - бойлер.

Но представляю, какое это было бы дорогое мероприятие. Хотя... С ростом цен на газ...

Почему я выбрал именно этот бойлер? - объем теплоносителя. Дело в том что объем воды, циркулирующей в baseboard радиаторах, достаточно небольшой. При использовании традиционного чугунного бойлера это не проблема потому что объем котла в нем достаточно большой. В то время когда я менял в основном продвигались модные high efficiency бойлеры в виде маленького кабинета подвешиваемого на стену, типа:

https://www.lochinvar.com/products/resi ... unt-boiler
https://www.viessmann-us.com/en/product ... -b2he.html

У них внутренний объем существенно меньше чем у чугунного и в результате объем теплоносителя в системе становится заметно меньше. Результат - бойлер начнет short cycling что обычно отрицательно сказывается на его экономичности и ресурсе работы (собственно как и в случае с неправильным размером кондиционера). Для компенсации грамотные люди ставят buffer tank их делает например компания Heat-Flo:
https://www.heat-flo.com/products/hydronic-buffer-tanks
У них же есть документ по расчету размера buffer tank. Buffer tank просто увеличивает объем теплоносителя в системе.
Неграмотные установщуки обходятся без buffer tank и просто промывают клиенту мозги.

Так вот, установленный у меня Viessmann Vitocrossal 300 CU3A имеет достаточный внутренний объем что позволяет ему быть drop-in replacement для традиционного чугунного бойлера без необходимости установки buffer tank. А чем меньше в системе элементов, тем она, как правило, надежнее.

Но вот менять недавно установленный бойлер без веской причины я бы пожалуй не стал. Если только нет мысли существенно усовершенствовать всю систему - скажем перейти с baseboard на radiant floor heating или поставить snow-melting на driveway (контрактор который мне устанавливал делает и то и другое). У меня, кстати, по моей просьбе при установке оставлен дополнительный heat distribution port чтобы в дальнейшем заменить baseboard heat на radiant floor на кухне.

[NYgal]

У меня тоже газовый бойлер и камины. Я закупил себе дерева на всякий случай и всё.

Камины нам еще привести в порядок надо.
У нас и печь чугунная есть. Говорят, рабочая, вот, ждем, когда придет печник.
Там пока линолеум лежит, мы пока кухню не делали.
Сделаем печку, думаю, она одна такая целый этаж греть будет при необходимости.

[Bobeg]

Сегодня топили камин.
Печки нету. А камин неэкономный, прогорает быстро и нет возможности регулировать заслонку. Моя мечта переделать его нафиг в финскую печку.

[OtecFedor]

Для того, чтобы современный бойлер на газе работал, нужно электричество.
То есть при блэкауте - приехали.
Ну дикость же какая-то!
У нас этой зимой и -15 уже было.
Вместе с тем есть генераторы, которые работают на газе.
Дорогое удовольствие, я прикидываю, около 25к в наших краях.
Возникает естественная идея и естественный вопрос, есть ли на рынке бойлеры с маленькими встроенными генераторами, чтобы бойлер сам себе генерировал электричество.
Сколько там его надо, ерунда.
И вот я ищу-ищу…
Нифига не нахожу.
Может, кто подскажет?
Надо, чтобы были хорошо известные модели, чтобы и страховка, и наши драконовские коды одобрили.

Помимо бойлера ещё нужно записать circulation pump, может не одну если много зон, добавьте киловатт