17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

[Тетя-Мотя]

Я думаю, что если вам не интересно знать, что другие люди делают в подобной ситуации- вы можете пропускать их посты и читать только свои. А то может кому-то неинтересно про ваш опыт читать - ну не просят же они вас прекратить писать…

[Kapitula123]

Мы, по-моему, обсуждаем подростков, их заурядные проблемы и то, как к этому подходят те или иные участники. На что тут злиться? Я сделал так, я бы так не делал потому и поэтому, а я бы сделал эдак или имел ещё вот такой опыт…
Почему этого не должно быть? А что ожидается?

Отвечу. Мной ответы в духе "ни в жисть не стала бы подсказывать ребенку, как чистить утром машину от снега, вот еще чего, пусть сами докумекивают" воспринимаются как критика в мой адрес "вот дура, все-то она неправильно делает"
Если бы мне было нужно узнать, как другие мамы делают в такой ситуации, я бы в конце приписала - "А вы как думаете? Правильно ли я сделала?" Ситуация яйца выеденного не стоит, даже странно что подсказка по поводу потенциально опасной ситуации на дороге вызывает критику.

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает" (ок, не у всех не соображает, но может не соображать). Я кстати про это сама не подумала (а именно что не проснувшись ребенок может кондеем стекло размораживать) Ожидала что "все как я", я к тому времени уже хорошо проснувшаяся была

То есть когда вы советуете другим мамам, это нормально, когда другие что-то говорят отличное от вас- это критика. То что вы критику видите, где ее нет, это у вас что-то с восприятием. Я воспринимаю здешнее общение как болтание по поводу детей. А у меня так, а у меня этак.. как Тетя сказала

[Fur_Elise]

Мы, по-моему, обсуждаем подростков, их заурядные проблемы и то, как к этому подходят те или иные участники. На что тут злиться? Я сделал так, я бы так не делал потому и поэтому, а я бы сделал эдак или имел ещё вот такой опыт…
Почему этого не должно быть? А что ожидается?

Отвечу. Мной ответы в духе "ни в жисть не стала бы подсказывать ребенку, как чистить утром машину от снега, вот еще чего, пусть сами докумекивают" воспринимаются как критика в мой адрес "вот дура, все-то она неправильно делает"
Если бы мне было нужно узнать, как другие мамы делают в такой ситуации, я бы в конце приписала - "А вы как думаете? Правильно ли я сделала?" Ситуация яйца выеденного не стоит, даже странно что подсказка по поводу потенциально опасной ситуации на дороге вызывает критику.

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает" (ок, не у всех не соображает, но может не соображать). Я кстати про это сама не подумала (а именно что не проснувшись ребенок может кондеем стекло размораживать) Ожидала что "все как я", я к тому времени уже хорошо проснувшаяся была

То есть когда вы советуете другим мамам, это нормально, когда другие что-то говорят отличное от вас- это критика. То что вы критику видите, где ее нет, это у вас что-то с восприятием. Я воспринимаю здешнее общение как болтание по поводу детей. А у меня так, а у меня этак.. как Тетя сказала

где и что я "советую" другим мамам? В том и дело, что советовать по поводу других детей (как их воспитывать) я не считаю возможным, потому что duh, все родители, все дети, все семьи разные. Если человек спрашивает чужого мнения или совета, тогда отвечаю если есть что сказать
Если вот это не критика, то тогда я балерина Большого театра. My bad, что "просто болтание" не распознала

Какой-то микроменеджмент, ходить сеттинги проверять. Уверена, ваши дети в состоянии сами отчистить машины ото льда.
Даже и не пошевелилась бы помогать

[city_girl]

Моя встаёт больше чем за час глаза по утрам красить. И все равно опаздывает всегда

зайка)))))))

[city_girl]

А вы не думали ему например платить за учебу? Ну раз он у вас деньги любит и на работе вполне ответственный?

У меня с дочерью было - была у меня домохозяйка приходящая раза три в неделю, которая еще и ночевать приходила до ее определенного возраста, когда я по командировкам ездила. Как то пришлось домохозяйку уволить и дочь упросила ее «работу» ей отдать, естественно за зарплату этой домохозяйки. Дочь моя была совершенно распущена в плане уборок, мать вечно в загоне где-то, дома домохозяйка шуршит, я переживала что такая бардачница растет, а ни сил, ни времени не было преодолевать ее весьма упорное сопротивление. Я подумала а пусть, будет плохо делать, тогда и зарплату заберу и домохозяйку другую начну искать. Нет ничего, на удивление оказалось все умеет. Короче, и вещи, белье стирала, гладила и убирала, ну не шик-блеск, но вполне. За порядком стала следить , меньше намусоришь быстрее уберешь. Домохозяйка правда еще готовила, ну тут уж так и быть я руки приложила, мне показалось выигрышный вариант.

Не знааааю... Когда-то, давно уже, пробовали назначить ему "содержание" при условиях приличной учебы. У дочери в детстве так было, но с ней даже как-то и забывалось, что это с учебой завязано. Она НЕприлично никогда не училась. А с ним - даже и не помню, удалось ли когда-либо что-то выплатить. Ну, может раз или два.
Тут фокус в том, что даешь ему очередной посыл, что это нам надо больше, чем ему. А для него важно вот это вот маскулинное Я, САМ, НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, НЕ КОНТРОЛИРУЙТЕ МЕНЯ.

Можно, конечно, попробовать ему сказать - если ТЫ, САМ принесешь мне сводку с приличными отметками - получишь премию? Да вроде было это все когда-то... Но у него очень плохое есть свойство - он легко сдается во всех этих школьных делах. Ему достаточно скатиться из-за одной-двух плохих отметок - и он машет рукой и бросает что-либо делать. Вот сейчас как раз переломный момент. Все как всегда - начал семестр на пятерки, две недели прошло, одну работу там пропустил, к другому квизу забыл сям подготовиться - английский мгновенно с пятерки ушел на F, и если бы это был не он - поднапрягся бы и легко выправил, т.к. отметок еще мало. Но он, скорее всего, дальше покатится.

Разговоры из серии "если сам то исправь все сам, ты же можешь когда делаешь, а получается ты сам не исправляешь, то сам не можешь или как это понимать" не складываются? Я так понимаю такие разговоры не проходят? Это именно со школой так? Судя по описанию с работой, он упертый и вполне может быть организованным, когда достаточная мотивация.

Что думаете? А если сделать "подмену" - "школа есть работа для ребенка", разбить на "мелкие шаги" - оплата в зависимости от оценок, не вообще "сделаешь хорошо все сам", а такой перйскурант. Двойка - ноль, пятерка - столько-то, и не вообще, а может конкретно как то - разбить на более мелкие шаги, из серии "слона едят по кусочкам". Причем платить за пятерки (и другие приемлемые оценки - когда он их получает). Ну раз он не может выстроить большую и цельную картину себя "ученик школы который может нормально учится и делает это". Можно ввести и штраф за двойки, но кмк было бы резонно ввести их не сразу а потом, но договориться с ним какоей grace period. Не важно забудет или нет. Хотя, можно какой "рабочий контракт" составить и записать, чтобы не отнекивался, что не сказали?

Конечно это просто как рассуждения. Многие люди не одобряют учебно-финансовых отношений, но мне кажется такие вещи все-таки можно и нужно рассматривать в очень индивидуальном порядке. Я думала дочь будет бардачницей раз я ей плачу, нет аккууратнистка еще та по жизни случилась, совершенно бесплатно теперь.

Если честно, то моя дочь довольно поздно осознала ( и я думаю многие подростки и молодые люди) что зарабатываемые деньги надо не только на игрушки. Что-то мне подсказыает, что возраст вашего сына в основном не подходит для полного осознания финансовой составляющей жизни. Как бы вы не старались. Вспоминаю себя - было горькое осознание для меня лично, что зарплата, которая была немногим больше моих повышенных стипендий, надо было по большей части отдавать за квартиру, питание, и прочие необходимости, а на удовольствия там вообще ничего не оставалось. И это я жила в общаге и родился ребенок еще в институтие. Дочь тоже пережила похожий момент, знаю дети подруг тоже выкидывали (и выкидывают) фортеля при переходе во взрослую жизнь именно из-за неприятия факта, что теперь заработанные деньги это все что есть и их надо планировать на другие вещи, а не так как планировали "карманные". И это все работали в студенческое время и хорошо учились. То есть не самые как бы глупые и безалаберные дети.

[Kapitula123]

Мы, по-моему, обсуждаем подростков, их заурядные проблемы и то, как к этому подходят те или иные участники. На что тут злиться? Я сделал так, я бы так не делал потому и поэтому, а я бы сделал эдак или имел ещё вот такой опыт…
Почему этого не должно быть? А что ожидается?

Отвечу. Мной ответы в духе "ни в жисть не стала бы подсказывать ребенку, как чистить утром машину от снега, вот еще чего, пусть сами докумекивают" воспринимаются как критика в мой адрес "вот дура, все-то она неправильно делает"
Если бы мне было нужно узнать, как другие мамы делают в такой ситуации, я бы в конце приписала - "А вы как думаете? Правильно ли я сделала?" Ситуация яйца выеденного не стоит, даже странно что подсказка по поводу потенциально опасной ситуации на дороге вызывает критику.

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает" (ок, не у всех не соображает, но может не соображать). Я кстати про это сама не подумала (а именно что не проснувшись ребенок может кондеем стекло размораживать) Ожидала что "все как я", я к тому времени уже хорошо проснувшаяся была

То есть когда вы советуете другим мамам, это нормально, когда другие что-то говорят отличное от вас- это критика. То что вы критику видите, где ее нет, это у вас что-то с восприятием. Я воспринимаю здешнее общение как болтание по поводу детей. А у меня так, а у меня этак.. как Тетя сказала

где и что я "советую" другим мамам? В том и дело, что советовать по поводу других детей (как их воспитывать) я не считаю возможным, потому что duh, все родители, все дети, все семьи разные. Если человек спрашивает чужого мнения или совета, тогда отвечаю если есть что сказать
Если вот это не критика, то тогда я балерина Большого театра. My bad, что "просто болтание" не распознала

Какой-то микроменеджмент, ходить сеттинги проверять. Уверена, ваши дети в состоянии сами отчистить машины ото льда.
Даже и не пошевелилась бы помогать

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает"(C)
Почему вы меня предупреждаете, что у моего ребёнка утром голова не варит? Вы его не знаете, но тем не менее говорите за всех на основании своего АС включённого.

[Kapitula123]

Бардачница или нет имхо в генах сразу и в характере. Средняя страшная бардачница, с другой стороны, я такая же была в ее возрасте. Сейчас как шесть человек в доме плюс петы, приходится убирать, хочешь или нет. Иначе заср.. все.

[city_girl]

какое то фонтанище дискоммуникации: реплика "я бы ("я" не "ты бы") в твоей сиитуции далал бы так" воспринимается как "критика и совет", обсуждение личного восприятия внешности Йохансенн воспринимается как.... личный наезд (!) и неодобрение чьих-то жизненных ценностей, рассказ о позавчерашнем снеге где то-там воспринимается как "мать выгнала подростка рулить в гололед и метель"

все таки непроста жизнь человеческого сообщества

[Fur_Elise]

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает"(C)
Почему вы меня предупреждаете, что у моего ребёнка утром голова не варит? Вы его не знаете, но тем не менее говорите за всех на основании своего АС включённого.

LOL ну может тогда маме (то есть вам, Капитула) надо продрать таки глаза, и может тогда вы увидите что написано было

Тогда как цель моего поста была в том, чтобы предупредить других мам, что "утром голова у них не соображает" (ок, не у всех не соображает, но может не соображать).

И следовательно к вам лично это не относится раз у вас ребенок и просыпается и машину чистит САМ с самого рождения на Ура
Детсад чесслово. Пропишите себе таблетки от дефицита внимания

[Kapitula123]

Это вам таблетки от тревожности надо. Чтобы не принимать общие посты как вашу критику. Если бы вы написали, что конкретно у вашей дочки мозги утром не работают, это одно. Вы написали « у них» явно имея в виду кого-то ещё. За этих обиженных я и вступилась

[JN]

почитаешь иногда.... они еше на деточек бочку катят


Я тут Мотю вспоминала на днях, кстати. Дочерьмоя спрашивает- а отчего,маменька, вы меня на фигурное катание не водили? Я говорю- так ты жe отказалась. Я тебе предлагала, а ты заявила- там холодно, вставать в 5 утра, еше упаду и попу ударю

а чего , говорит алмаз моей души, ты меня не заставила???

ага, говорю я, значит так надо, да? Так что у нас там с программированием? а то потом предьявишь мне

[Komissar]

Это вам таблетки от тревожности надо. Чтобы не принимать общие посты как вашу критику. Если бы вы написали, что конкретно у вашей дочки мозги утром не работают, это одно. Вы написали « у них» явно имея в виду кого-то ещё. За этих обиженных я и вступилась

точно, я ей такой же диагноз поставил
(я не доктор, если что)

[Тетя-Мотя]

Я вообще думаю, что мне мой Козлик на самом деле очень нравился... бы... если бы я не этот груз ответственности в условиях отчаянного его сопротивления и мой, соответственно, страх "а что с ним, таким, дальше будет"...
Был бы это не мой ребенок - я бы иначе могла на него смотреть.

Вот сегодня - ржу до сих пор. Ходили к ортодонту. Обнаружили, что свои прозрачные челюсти он не носит, т.к. они уже и не налезают нормально (спрашиваю - врет, "ношу каждую ночь", ага-ага...) Велели попытаться неделю носить все время. Я, имея предыдущий с ним опыт, когда он две прозрачных челюсти потерял, прицениваюсь при нем - а сколько будет стоить вообще новые сделать? 440 долларов, говорят. Я ему говорю - ну смотри, если в школе будешь носить - опять ведь потеряешь через неделю, чо делать будем? Предлагаю дома носить, но зато постоянно, а не ночью. Он вроде как соглашается. Бросает коробку с челюстью в машине. Я говорю - ну хоть в бардачок засунь! А он мне - ты что, мамочка, думаешь, кто-то вломится в твою машину, украдет мою челюсть, отнесет ее в ломбард и будет пытаться ее там за нее 440 долларов выручить?

[Тетя-Мотя]

почитаешь иногда.... они еше на деточек бочку катят


Я тут Мотю вспоминала на днях, кстати. Дочерьмоя спрашивает- а отчего,маменька, вы меня на фигурное катание не водили? Я говорю- так ты жe отказалась. Я тебе предлагала, а ты заявила- там холодно, вставать в 5 утра, еше упаду и попу ударю

а чего , говорит алмаз моей души, ты меня не заставила???

ага, говорю я, значит так надо, да? Так что у нас там с программированием? а то потом предьявишь мне

Угу-угу... "А не надо было мне разрешать!"

[Тетя-Мотя]

]Отвечу. Мной ответы в духе ...... воспринимаются как критика в мой адрес "вот дура, все-то она неправильно делает"

Боже! Как же мне это знакомо!

[fdddy]

какое то фонтанище дискоммуникации: реплика "я бы ("я" не "ты бы") в твоей сиитуции далал бы так" воспринимается как "критика и совет", обсуждение личного восприятия внешности Йохансенн воспринимается как.... личный наезд (!) и неодобрение чьих-то жизненных ценностей, рассказ о позавчерашнем снеге где то-там воспринимается как "мать выгнала подростка рулить в гололед и метель"

все таки непроста жизнь человеческого сообщества

Ну конечно удобно писать "мы тут просто обсуждаем", когда вы или Капитула наезжаете, и неудобно, когда на вас наезжают в ответ ))). Хахаха. Громче всех кричат, что нечего обижаться, те, кто обижают.

И СЙ поросенком обозвали. Без обид

[Тетя-Мотя]

И СЙ поросенком обозвали. Без обид

Это, конечно, ужасающая обида. Скарлетт, бедняжка, уже наверняка записалась к псЮхологу обсуждать сей страшный, страшный наезд.

[Экономная]

Мне кажется, Фюрэлиза помоложе других, наверное, 40ка еще нет, поэтому отличающиеся мнения воспринимает как критику. Ничего страшного, пофигизм приходит с возрастом. По теме, наверное, прогрела бы машину сама.

[fdddy]

Ну да ладно. Если смысл в том, чтобы обсуждать, как у ребёнка все плохо и ничего не поделать, то ничего не поделать.

Чойта ничего не поделать? Как раз "поделать" в нашем случае нужно то, чтобы он имел "реальные последствия", а не родительский нудеж. Это сложно. Надо как-то балансировать между предоставлением свободы, реальными ощутимыми неприятными прследствиями и одновременно относительной безопасностью. Полной безопасности быть не может, с этим надо смириться.

Вчера был большой день! У меня куча медицинских аппоинтментов, а у него вечером псЮхолог. Далекоооо, 50 миль. Не совместишь. И мы долго судили-рядили и решили-таки, что он туда поедет сам. А я его там встречу и обратно поедем гуськом.
Страшно было! Но ничего, доехал. Обсуждали разные сценарии - по какому маршруту ехать, чтобы миновать интерстейта (у него мало опыта, не хочу, чтобы пока там ездил), что делать, если на интерстейт-таки вынесло, ну всякое такое.

Справился, хотя обратно ну оооочень отставал. Я говорю - а чего ты так медленно ехал? А он мне - так это ты медленно ехала (мне его еле видно уже было). Я говорю - так я-то так ехала, потому что ты отставал! Отлично, короче.

Лично меня бы все это не вдохновляло на исправления. Если ребёнку нужна помощь с организацией его жизни - возьмите и помогите. Только без вот этих обычных претензий и угроз. А по-деловому и просто. Наймите кого-то, если сами принципиально против помогать. Ну устроили вы ему последствия, и что? Не надо жить ради того, чтобы не было последствий. Надо жить, чтобы последствия не мешали жизни.

"Я бы" (С) Убера вызвала, если надо так долго обсуждать, куда ехать и как ехать. Для меня бы это было бы знаком неготовности. Так же у меня принцип - не ехать ни за кем. А ехать самому. Тоже этот принцип внедряют. Потому что подстраиваться под другого водителя ужасно тяжело и утомительно, и надо думать за двоих, чтобы предугадать поведение впереди едущего.

[fdddy]

И СЙ поросенком обозвали. Без обид

Это, конечно, ужасающая обида. Скарлетт, бедняжка, уже наверняка записалась к псЮхологу обсуждать сей страшный, страшный наезд.

Хахаха. Теперь можно обсудить как надо ходить психологу, если вас обижают. А чётакова? Но вы продолжаете веселить, не потому что СЙ стала талисманом топа, а потому что такие вещи делаются абсолютно на автомате. Типа назвать этого таким-то, а того вот таким-то. Так же, как на автомате делается суждение о стороннем человеке по паре постов с усиленными акцентом. Такие вещи - это триггер, вызывающие определённую реакцию. Жёлтые и все остальные газеты имеют секретные технологии возбуждения общественного мнения подобными триггерами

[Тетя-Мотя]

Лично меня бы все это не вдохновляло на исправления. Если ребёнку нужна помощь с организацией его жизни - возьмите и помогите. Только без вот этих обычных претензий и угроз. А по-деловому и просто. Наймите кого-то, если сами принципиально против помогать. Ну устроили вы ему последствия, и что? Не надо жить ради того, чтобы не было последствий. Надо жить, чтобы последствия не мешали жизни.

Нет, ребенку - не нужна. Он прекрасно себя чувствует и так.
Ребенку для того, чтобы изменить свое странное, на мой родительский взгляд, отношение к реальности - надо-таки эту реальность ощутить. Иначе у него мозги не работают.
Я ему последствия не устраивала, их ему жизнь устроила. Я только радуюсь, что малыми потерями и в удобных условиях на данный момент.
Кого надо - наняла, спасибо.
Ваш подход, возможно, "работает" в применении к вашему ребенку. Лично знаю одного с проблемами, который хоть и не особо развитой, но зато мать слушается. Его смогли через колледж протащить маминой кровью, она с ним все работы сдавала и к экзаменам готовилась. А к моему все это не применишь. Пробовали многократно. "Только без этих вот обычных претензий и угроз" - это что? Это кому? Это зачем?
Как, кстати, вы предлагаете "помогать" ребенку носить челюсть прозрачную, к примеру? Кого советуете нанять для ночного контроля?

"Я бы" (С) Убера вызвала, если надо так долго обсуждать, куда ехать и как ехать. Для меня бы это было бы знаком неготовности. Так же у меня принцип - не ехать ни за кем. А ехать самому. Тоже этот принцип внедряют. Потому что подстраиваться под другого водителя ужасно тяжело и утомительно, и надо думать за двоих, чтобы предугадать поведение впереди едущего.

У нас "убера" нет. Как вариант был дедушка, но я про это подумала и решила, что ни к чему. Дедушка в темноте плоховато уже видит и я стараюсь его по моим делам вечером не гонять. Хотя он бы взялся, конечно.
Да и нормально Козлик доехал, я довольна этим опытом. Маршрут не очень примитивный, но по спокойным деревенским дорожкам. У него в тех краях репетитор живет, ему предстоит и к репетитору вот-вот начинать самостоятельно ездить. Так что вполне подходящая тренировка.
Мне на обратном пути было удобнее, чтобы он ехал за мной, но тоже сказала - оторвешься - ничего страшного, маршрут ты этот прекрасно знаешь, мы по нему в бассейн четыре года ездили практически каждый день.
Короче, в данном случае меня все устроило, но интересно и почитать, что кто-то имеет другой взгляд и на это тоже.

[Kapitula123]

какое то фонтанище дискоммуникации: реплика "я бы ("я" не "ты бы") в твоей сиитуции далал бы так" воспринимается как "критика и совет", обсуждение личного восприятия внешности Йохансенн воспринимается как.... личный наезд (!) и неодобрение чьих-то жизненных ценностей, рассказ о позавчерашнем снеге где то-там воспринимается как "мать выгнала подростка рулить в гололед и метель"

все таки непроста жизнь человеческого сообщества

Ну конечно удобно писать "мы тут просто обсуждаем", когда вы или Капитула наезжаете, и неудобно, когда на вас наезжают в ответ ))). Хахаха. Громче всех кричат, что нечего обижаться, те, кто обижают.

И СЙ поросенком обозвали. Без обид

Так никто не обижается. Сидим- болтам. Вдруг Фур с речью « зачем я сюда пришла, меня обижают». Лично меня никто не беспокоит

[Тетя-Мотя]

И СЙ поросенком обозвали. Без обид

Это, конечно, ужасающая обида. Скарлетт, бедняжка, уже наверняка записалась к псЮхологу обсуждать сей страшный, страшный наезд.

Хахаха. Теперь можно обсудить как надо ходить психологу, если вас обижают. А чётакова? Но вы продолжаете веселить, не потому что СЙ стала талисманом топа, а потому что такие вещи делаются абсолютно на автомате. Типа назвать этого таким-то, а того вот таким-то. Так же, как на автомате делается суждение о стороннем человеке по паре постов с усиленными акцентом. Такие вещи - это триггер, вызывающие определённую реакцию. Жёлтые и все остальные газеты имеют секретные технологии возбуждения общественного мнения подобными триггерами

Каком постороннем? Я вообще не знаю, о ком тут делается суждение, по каким таким акцентам. Обо мне - ну да, возможно, но мне по барабану. СЙ, думаю, еще гораздо более по барабану. Мы с нею не переживаем, короче!

[Kapitula123]

Тетя, я в сюрпризе, что у него репетитор и в бассейн четыре года. А как вы его туда приманиваете?

[Тетя-Мотя]

Тетя, я в сюрпризе, что у него репетитор и в бассейн четыре года. А как вы его туда приманиваете?

Бассейн в прошлом. Занимался до 9 класса включительно.
Репетитора долго пришлось предлагать, такое сопротивление преодолели - жуть! В первый раз когда выехали - он мне по дороге истерику закатил "нихачу!" Я повернулась и домой поехала, сказала, что это не мне нужно, и сил спорить у меня нет, и так проблем достаточно. Потом опять развернулись.