Переболели ли вы омикроном

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Переболели ли вы омикроном?

Переболел омикроном (с декабря), раньше не болел
35
27%
Переболел омикроном, хотя раньше болел другим вариантом
8
6%
Переболел раньше, омикрон не подхватил
18
14%
Переболел без симптомов или не болел (но был exposed for sure)
6
5%
Не болел
64
49%
 
Total votes: 131

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by city_girl »

inock wrote: 24 Jan 2022 19:05
Вакцинация всегда, да всегда, проверяется в стерильной среде. Так как она должна предотваращать инфекцию. Если в штате/стране миллионы больных то клинические испытания которые займут 1-2 года, делать поздно. Данные изымать нельзя, это приведёт к искажениям и непревильной интерпретации.
Вакцина=профилактика=предотвращение
К сожалению не понимаю как тогда выясняется эффективность при встрече с инфекцией.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06
IL wrote: 24 Jan 2022 19:00

Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?

По поводу «более легкого течения» начали говорить много позже, когда стало выяснится что вакцинированные все таки заражаются и не совсем в единичных случаях. Вы же как то представили вопрос, что это все было известно до того. А от каких короновирусов людей прививали раньше, что это уде все известно?
Сравнили течение болезни/госпитализации и смерти у вакцинированны, вакцинированных бустером и невакцинированных. Я давал линки на публикации по пфайзеру и модерне.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by IL »

city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06
IL wrote: 24 Jan 2022 19:00

Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Our analysis of immunological and epidemiological data on endemic human coronaviruses (HCoVs) shows that infection-blocking immunity wanes rapidly but that disease-reducing immunity is long-lived.
Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?
Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:08
inock wrote: 24 Jan 2022 19:05
Вакцинация всегда, да всегда, проверяется в стерильной среде. Так как она должна предотваращать инфекцию. Если в штате/стране миллионы больных то клинические испытания которые займут 1-2 года, делать поздно. Данные изымать нельзя, это приведёт к искажениям и непревильной интерпретации.
Вакцина=профилактика=предотвращение
К сожалению не понимаю как тогда выясняется эффективность при встрече с инфекцией.
Скажем прививаем 1000 вакциной и 1000 плацебо и наблюдаем их 6 месыцев включая повторное тестирование, госпитализации, смерти.
В группе вакцины 100 заразениа, 10 госпитализаций и 5 смертейь от любых причин, в группе плацебо 200 заражениа, 40 госпитализаций и 20 смертей.
Эффецктивность вакцины в предотвращении заражения только 50%, но в предотвращении госпитализаций и смертей 80%.
Примерно рассчитываем её (вакцины) эффективность.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

IL wrote: 24 Jan 2022 19:10
city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06
IL wrote: 24 Jan 2022 19:00

Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?
Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.
Возможно и уже сделано. Я давал линк на последню публикацию CDC
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by IL »

inock wrote: 24 Jan 2022 19:16
IL wrote: 24 Jan 2022 19:10
city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06
IL wrote: 24 Jan 2022 19:00

Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?
Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.
Возможно и уже сделано. Я давал линк он последню публикацию CDC
Интересно, можете ещё раз запостить? Тут хрен что найдёшь... Логически/статистически отделить источники иммунитета невозможно. Должны быть какие-то измерения, хорошо бы посмотреть.
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

IL wrote: 24 Jan 2022 19:25
inock wrote: 24 Jan 2022 19:16
IL wrote: 24 Jan 2022 19:10
city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06
IL wrote: 24 Jan 2022 19:00

Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.

Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?
Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.
Возможно и уже сделано. Я давал линк он последню публикацию ЦДЦ
Интересно, можете ещё раз запостить? Тут хрен что найдёшь... Логически/статистически отделить источники иммунитета невозможно. Должны быть какие-то измерения, хорошо бы посмотреть.
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... ction.html
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by IL »

inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... ction.html
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

IL wrote: 24 Jan 2022 19:36
inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
хттпс://шшш.цдц.гов/медиа/релеасес/2021/с0806-ваццинатион-протецтион.хтмл
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
Виноват, неправильный линк дал
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by IL »

inock wrote: 24 Jan 2022 19:42
IL wrote: 24 Jan 2022 19:36
inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
хттпс://шшш.цдц.гов/медиа/релеасес/2021/с0806-ваццинатион-протецтион.хтмл
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
Виноват, неправильный линк дал
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm
там чистая статистика и ничего про разницу антител...
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

IL wrote: 24 Jan 2022 19:56
inock wrote: 24 Jan 2022 19:42
IL wrote: 24 Jan 2022 19:36
inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
хттпс://шшш.цдц.гов/медиа/релеасес/2021/с0806-ваццинатион-протецтион.хтмл
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
Виноват, неправильный линк дал
хттпс://шшш.цдц.гов/ммшр/волумес/71/шр/мм7104е1.хтм
там чистая статистика и ничего про разницу антител...
Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by IL »

inock wrote: 24 Jan 2022 20:03
IL wrote: 24 Jan 2022 19:56
inock wrote: 24 Jan 2022 19:42
IL wrote: 24 Jan 2022 19:36
inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
хттпс://шшш.цдц.гов/медиа/релеасес/2021/с0806-ваццинатион-протецтион.хтмл
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
Виноват, неправильный линк дал
хттпс://шшш.цдц.гов/ммшр/волумес/71/шр/мм7104е1.хтм
там чистая статистика и ничего про разницу антител...
Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
Может быть в первую неделю или две. А так:
The difference between vaccine-acquired and naturally acquired immunity is a very complex topic. You can’t just compare natural infection to vaccination because not every vaccine has the same properties. In addition, not every vaccine will trigger the same immune response.
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by inock »

IL wrote: 24 Jan 2022 20:57
inock wrote: 24 Jan 2022 20:03
IL wrote: 24 Jan 2022 19:56
inock wrote: 24 Jan 2022 19:42
IL wrote: 24 Jan 2022 19:36

Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?
Виноват, неправильный линк дал
хттпс://шшш.цдц.гов/ммшр/волумес/71/шр/мм7104е1.хтм
там чистая статистика и ничего про разницу антител...
Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
Может быть в первую неделю или две. А так:
Тхе дифференце бетшеен ваццине-ацъуиред анд натураллы ацъуиред иммуниты ис а веры цомплех топиц. Ёу цан’т юст цомпаре натурал инфецтион то ваццинатион бецаусе нот еверы ваццине хас тхе саме пропертиес. Ин аддитион, нот еверы ваццине шилл триггер тхе саме иммуне респонсе.
Я не много не про то. Между вакциной и вирусом есть общие антигены на которые образуются одни и тез хе антитела, но у вируса есть и доплнительные антигены к которых вырабатываются другие антитела и их тоже можно определить. То есть по специальным антителам можно определить болел ли ковидом вакцинированный или нет.
Извините, если путанно обьясняю.
Я не про клеточный, гуморальный и натуральный иммунитеты.
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 36335
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by Роза »

inock wrote: 24 Jan 2022 21:27
Я не много не про то. Между вакциной и вирусом есть общие антигены на которые образуются одни и тез хе антитела, но у вируса есть и доплнительные антигены к которых вырабатываются другие антитела и их тоже можно определить. То есть по специальным антителам можно определить болел ли ковидом вакцинированный или нет.
Извините, если путанно обьясняю.
Я не про клеточный, гуморальный и натуральный иммунитеты.
Это Вы не про маркеры, кои Гинцбург еще летом анонсировал, заявляя, что с помощью маркеров всех, кто купил сертификаты о вакцинации, вычислят и посадят? Правда потом Гинцбург что-то притих. Видать потому, что другие ученые с ним не согласились
биологический маркер не может считаться на 100% точным, считает руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков.
— Векторная вакцина — двухсоставная. Аденовирусные белки (в данном случае Ad26) клетка очень быстро «переваривает». Период полураспада в организме этой белковой компоненты — 6–12 часов. То, что несет в себе аденовирус, а именно часть, которая экспрессируется как S-белок коронавируса, начнет присутствовать в клетке, начиная с трех часов, достигнет пика через 48 часов и будет экспрессироваться еще несколько недель. Поэтому к S-белку и нарабатывается иммунитет, формируются антитела IgG. Если у человека не было предсуществующих антител к аденовирусу 26-му, то в связи с вакцинацией качественных антител у него может и не появиться из-за короткого времени присутствия в организме, — сказал эксперт «Известиям».

По мнению Павла Волчкова, более точный результат теста можно получить, если сравнивать образец крови человека, сданный до вакцинации, с пробой, взятой на месте же после прививки.

Предложенный анализ не может дать безошибочного ответа, купил человек поддельный сертификат или прошел вакцинацию на самом деле, согласен директор Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины при Казанском федеральном университете Альберт Ризванов.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Переболели ли вы омикроном

Post by Kapitula123 »

В офисе из 13 человек уже шесть от омикронились
Все привитые. Никто не в больнице(пока)

Return to “О жизни”