К сожалению не понимаю как тогда выясняется эффективность при встрече с инфекцией.inock wrote: 24 Jan 2022 19:05
Вакцинация всегда, да всегда, проверяется в стерильной среде. Так как она должна предотваращать инфекцию. Если в штате/стране миллионы больных то клинические испытания которые займут 1-2 года, делать поздно. Данные изымать нельзя, это приведёт к искажениям и непревильной интерпретации.
Вакцина=профилактика=предотвращение
Переболели ли вы омикроном
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Переболели ли вы омикроном
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Сравнили течение болезни/госпитализации и смерти у вакцинированны, вакцинированных бустером и невакцинированных. Я давал линки на публикации по пфайзеру и модерне.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?IL wrote: 24 Jan 2022 19:00
Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
По поводу «более легкого течения» начали говорить много позже, когда стало выяснится что вакцинированные все таки заражаются и не совсем в единичных случаях. Вы же как то представили вопрос, что это все было известно до того. А от каких короновирусов людей прививали раньше, что это уде все известно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Переболели ли вы омикроном
Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?IL wrote: 24 Jan 2022 19:00
Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Our analysis of immunological and epidemiological data on endemic human coronaviruses (HCoVs) shows that infection-blocking immunity wanes rapidly but that disease-reducing immunity is long-lived.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Скажем прививаем 1000 вакциной и 1000 плацебо и наблюдаем их 6 месыцев включая повторное тестирование, госпитализации, смерти.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:08К сожалению не понимаю как тогда выясняется эффективность при встрече с инфекцией.inock wrote: 24 Jan 2022 19:05
Вакцинация всегда, да всегда, проверяется в стерильной среде. Так как она должна предотваращать инфекцию. Если в штате/стране миллионы больных то клинические испытания которые займут 1-2 года, делать поздно. Данные изымать нельзя, это приведёт к искажениям и непревильной интерпретации.
Вакцина=профилактика=предотвращение
В группе вакцины 100 заразениа, 10 госпитализаций и 5 смертейь от любых причин, в группе плацебо 200 заражениа, 40 госпитализаций и 20 смертей.
Эффецктивность вакцины в предотвращении заражения только 50%, но в предотвращении госпитализаций и смертей 80%.
Примерно рассчитываем её (вакцины) эффективность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Возможно и уже сделано. Я давал линк на последню публикацию CDCIL wrote: 24 Jan 2022 19:10Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?IL wrote: 24 Jan 2022 19:00
Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Переболели ли вы омикроном
Интересно, можете ещё раз запостить? Тут хрен что найдёшь... Логически/статистически отделить источники иммунитета невозможно. Должны быть какие-то измерения, хорошо бы посмотреть.inock wrote: 24 Jan 2022 19:16Возможно и уже сделано. Я давал линк он последню публикацию CDCIL wrote: 24 Jan 2022 19:10Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?IL wrote: 24 Jan 2022 19:00
Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
Оур аналысис оф иммунологицал анд епидемиологицал дата он ендемиц хуман цоронавирусес (ХЦоВс) шошс тхат инфецтион-блоцкинг иммуниты шанес рапидлы бут тхат дисеасе-редуцинг иммуниты ис лонг-ливед.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусуIL wrote: 24 Jan 2022 19:25Интересно, можете ещё раз запостить? Тут хрен что найдёшь... Логически/статистически отделить источники иммунитета невозможно. Должны быть какие-то измерения, хорошо бы посмотреть.inock wrote: 24 Jan 2022 19:16Возможно и уже сделано. Я давал линк он последню публикацию ЦДЦIL wrote: 24 Jan 2022 19:10Так как многие думают, что есть когорта невакцинированных. Но вопрос на самом деле отличный! Поскольку иммунитет возникает и от вакцины и от предыдущего заболевания. Отделить одно от другого невозможно. В Эмори как раз это изучали.city_girl wrote: 24 Jan 2022 19:06Тогда другой вопрос - омикрон как выяснилось почти сразу, это значительно более легкий вариант. Как определили что эффект «более легкого течения» это эффект вакцины, а не варианта.?IL wrote: 24 Jan 2022 19:00
Ответ уже есть. Он полностью обьясняет и необходимость прививок и бустеров. Работает для всех коронавирусов, не только для печальноизвестного.
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... ction.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Переболели ли вы омикроном
Там какой-то пресс релиз… А можете ссылку на источник?inock wrote: 24 Jan 2022 19:29
Можно, антитела к вакцине (спайку) отличаются от антител к вирусу
https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... ction.html
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Переболели ли вы омикроном
там чистая статистика и ничего про разницу антител...inock wrote: 24 Jan 2022 19:42Виноват, неправильный линк дал
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Переболели ли вы омикроном
Может быть в первую неделю или две. А так:inock wrote: 24 Jan 2022 20:03Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
The difference between vaccine-acquired and naturally acquired immunity is a very complex topic. You can’t just compare natural infection to vaccination because not every vaccine has the same properties. In addition, not every vaccine will trigger the same immune response.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Переболели ли вы омикроном
Я не много не про то. Между вакциной и вирусом есть общие антигены на которые образуются одни и тез хе антитела, но у вируса есть и доплнительные антигены к которых вырабатываются другие антитела и их тоже можно определить. То есть по специальным антителам можно определить болел ли ковидом вакцинированный или нет.IL wrote: 24 Jan 2022 20:57Может быть в первую неделю или две. А так:inock wrote: 24 Jan 2022 20:03Да естественно, про разницу антител это я от себя добавил, подчеркнуть что можно различить иммунитет/иммуннную реакцию к вирусу и вакцине.
Тхе дифференце бетшеен ваццине-ацъуиред анд натураллы ацъуиред иммуниты ис а веры цомплех топиц. Ёу цан’т юст цомпаре натурал инфецтион то ваццинатион бецаусе нот еверы ваццине хас тхе саме пропертиес. Ин аддитион, нот еверы ваццине шилл триггер тхе саме иммуне респонсе.
Извините, если путанно обьясняю.
Я не про клеточный, гуморальный и натуральный иммунитеты.
-
- Мисс Привет
- Posts: 36335
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Переболели ли вы омикроном
Это Вы не про маркеры, кои Гинцбург еще летом анонсировал, заявляя, что с помощью маркеров всех, кто купил сертификаты о вакцинации, вычислят и посадят? Правда потом Гинцбург что-то притих. Видать потому, что другие ученые с ним не согласилисьinock wrote: 24 Jan 2022 21:27
Я не много не про то. Между вакциной и вирусом есть общие антигены на которые образуются одни и тез хе антитела, но у вируса есть и доплнительные антигены к которых вырабатываются другие антитела и их тоже можно определить. То есть по специальным антителам можно определить болел ли ковидом вакцинированный или нет.
Извините, если путанно обьясняю.
Я не про клеточный, гуморальный и натуральный иммунитеты.
биологический маркер не может считаться на 100% точным, считает руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков.
— Векторная вакцина — двухсоставная. Аденовирусные белки (в данном случае Ad26) клетка очень быстро «переваривает». Период полураспада в организме этой белковой компоненты — 6–12 часов. То, что несет в себе аденовирус, а именно часть, которая экспрессируется как S-белок коронавируса, начнет присутствовать в клетке, начиная с трех часов, достигнет пика через 48 часов и будет экспрессироваться еще несколько недель. Поэтому к S-белку и нарабатывается иммунитет, формируются антитела IgG. Если у человека не было предсуществующих антител к аденовирусу 26-му, то в связи с вакцинацией качественных антител у него может и не появиться из-за короткого времени присутствия в организме, — сказал эксперт «Известиям».
По мнению Павла Волчкова, более точный результат теста можно получить, если сравнивать образец крови человека, сданный до вакцинации, с пробой, взятой на месте же после прививки.
Предложенный анализ не может дать безошибочного ответа, купил человек поддельный сертификат или прошел вакцинацию на самом деле, согласен директор Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины при Казанском федеральном университете Альберт Ризванов.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Переболели ли вы омикроном
В офисе из 13 человек уже шесть от омикронились
Все привитые. Никто не в больнице(пока)
Все привитые. Никто не в больнице(пока)