Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

[fdddy]

Я уже вообще не помню.
Спасибо!

[JN]

См приват

[fdddy]

См приват

Спасибо! Там целая книга!

[Komissar]

это похоже закон бойля-мариотта, а не хвизика никакая

[Komissar]

fdddy помощь еще нужна? я не сразу увидел, что энто реально не термодинамика, а идеальные газы

[Sergunka]

https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... k%20points)-,A%205%2Dkg%20piston%20in%20a%20cylinder%20with%20diameter%20of,kPa%20with%20volume%200.4%20L.

Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали. Вообще это не Беркли - в Беркли фиг нагуглишь

[fdddy]

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))

[Komissar]

[url=https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... 00785%20m2]Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали.

Пропорции и есть основа законов об идеальных газах.

[HappyCat]

Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере

[Komissar]

закон Менделеева - Клапейрона учтет изменение массы газа

[HappyCat]

закон Менделеева - Клапейрона учтет изменение массы газа

не нужно, давление и так определяется. Ну разве что другое еше надо узнать, массу воздуха в камере например.

[Sergunka]

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

[Sergunka]

Task.jpg

[Komissar]

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

во жулье на форуме!

[HappyCat]

Там сказано что когда пружина достает дна она не напряжена чтоб закон Гука легко применять сила=-кх где х сжатие. Т.е. сжатие у нее обьем1/площадь поршна в первом случае, во втором эта величина плюс 2 см или сколько там.
хотя можно и так. ответ один и тот же. линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна. по-любому задачка в две строчки

[Sergunka]

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

во жулье на форуме!

Дураков работа любит. (с)

[krem]

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

Что за сервис? Как называется?

[Sergunka]

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

Что за сервис? Как называется?

Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/

Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я

У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.

[fdddy]

Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере

Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей )))

[fdddy]

Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере

Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей ))). Отправляю все ваши пояснения.

[fdddy]

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))

У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.

Что за сервис? Как называется?

Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/

Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я

У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.

Спасибо! Отправила. 15 долларов в месяц - вообще не вопрос. Пусть будет

[Kot_Tisha]

ой, пропустил. но все - молодцы !

[Sergunka]

линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна.

Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл

[HappyCat]

линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна.

Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл

Ну ряд Тейлора т.е любую можно представить как f(x)=f(0)+f'(0)x +...
Ну на очень ограниченном участке можно ограничиться линейными зависимостями. Ну у нас как раз к счастью закон Гука для пружины линейный. Но вообще, то что можно ограничиться первой производной еще надо доказать.

В том же Бойля Мариотта который тут предлагали будет, давление обратно пропорционально объему. Но это при постоянной температуре и постоянной массе, последнее точно не так в условиях.