17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

[Kapitula123]

Я вообще не верю в воспитание путём « воспитывания». Оно происходит на своём примере и при обычном ежедневном взаимодействии.

[Тетя-Мотя]

А во многих историях очень многое начинается с родителей. Родители хотят детей "воспитать" часто из принципа, для порядка, и из лучших побуждений, и не видят далеко идущие последствия.

Это чокнутые родители, и дочь такая же. Эта история вообще ничего кроме их всеобщей изначальной чокнутости на иллюстрирует и примером чего бы то ни было не является.

[Kapitula123]

А во многих историях очень многое начинается с родителей. Родители хотят детей "воспитать" часто из принципа, для порядка, и из лучших побуждений, и не видят далеко идущие последствия.

Это чокнутые родители, и дочь такая же. Эта история вообще ничего кроме их всеобщей изначальной чокнутости на иллюстрирует и примером чего бы то ни было не является.

[fdddy]

А это все не для примера. Просто жизнь. Потому что каждый из нас может сколько угодно думать, что с нами ничего такого никогда не произойдёт. Но это жизнь. Мне просто кажется, что клубок разматывается с малого. Меня сильно резануло про то, как надо пойти в магазин и проверить что там стоит доллар. Или что надо начать проверять кредитки потому что на форуме все проверяют. Для меня это прям нет-нет, не в возрасте хайскул уж точно. Они же уже взрослые люди. Пора отпускать, доверять и надеяться, что им не придётся врать, воровать, и что они не позволят другим контролировать себя.

[kyk]

Я вообще не верю в воспитание путём « воспитывания».

Вы не правы. Простой пример - дрессировка умных пород собак.

Если такая собака вырастает без дрессировки, то ведёт себя плохо.

Это примитивная, но тем не менее аналогия с с воспитанием ребёнка. Особенно в возрасте до года или чуть больше. В этом возрасте уровеь интеллекта ребетёнка сопоставим с собачим

Оно происходит на своём примере и при обычном ежедневном взаимодействии.

А это верно, но никак не противоречит вышесказынному. Т.е. нужно и то, и другое : и личный пример, и воспитание-дрессировка

Но есть одно уточнение: воспитание-дрессировка эффетивно только в раннем возрасте, на этапе формирования индивида. После 5 лет эффективность снижается постепенно и к 10-12 годам становится равной нулю. Вот тогда уже остаётся только личный пример. Все цифры примерны и условны, варьируют от случая к случаю, зависят от генетики, пола и т.п. Но суть, думаю, понятна

[Kapitula123]

Тут не о пятилетних речь. Не о собаках тоже

[city_girl]

А это все не для примера. Просто жизнь. Потому что каждый из нас может сколько угодно думать, что с нами ничего такого никогда не произойдёт. Но это жизнь. Мне просто кажется, что клубок разматывается с малого. Меня сильно резануло про то, как надо пойти в магазин и проверить что там стоит доллар. Или что надо начать проверять кредитки потому что на форуме все проверяют. Для меня это прям нет-нет, не в возрасте хайскул уж точно. Они же уже взрослые люди. Пора отпускать, доверять и надеяться, что им не придётся врать, воровать, и что они не позволят другим контролировать себя.

Ну какая же это «просто жизнь»? Родители, которые гнобят и унижают своего ребенка, как в вашем примере, это совсем «не с каждым может случиться».

[Тетя-Мотя]

По-моему, формула вообще достаточно простая: ребенок понимает, что родители тоже люди? Отдельные? Не демонстрирует entitlement? Тогда по большому счету все в порядке, и ничего цепляться к ерунде.

А если с этим делом швах - дело другое. Но, возможно, все равно уже поздно, так что и нечего нервы тратить.

[fdddy]

Ну какая же это «просто жизнь»? Родители, которые гнобят и унижают своего ребенка, как в вашем примере, это совсем «не с каждым может случиться».

Ну может каждый считает, что уж он-то не гнобит и не унижает, но это не так, даже по комментариям. Просто то, что видно со стороны, кажется часто нормой изнутри, более того, нормой, которую начинают навязывать другим родителям в воспитании других детей.

[city_girl]

повтор

[city_girl]

Ну какая же это «просто жизнь»? Родители, которые гнобят и унижают своего ребенка, как в вашем примере, это совсем «не с каждым может случиться».

Ну может каждый считает, что уж он-то не гнобит и не унижает, но это не так, даже по комментариям. Просто то, что видно со стороны, кажется часто нормой изнутри, более того, нормой, которую начинают навязывать другим родителям в воспитании других детей.

Извините, "внутри" можно о себе любимом считать что угодно. То что вы привели в пример, это банальный пример родителей-абьюзеров. Родители без моральных устоев и принципов по отношению к своему ребенку, и дите не далеко от них откатилось, дальше по жизни катится по абьюзерам, без моральных принципов, и не собирается становиться "взрослым человеком", вливаться в общество равноправным человеком, нести за себя и свои поступки ответственность и сама решать что хорошо что плохо.

То что свои нормы некоторые люди навязывают другим, да согласна.

Но мы тут никому ничего не навязываем, а просто разговариваем. Если вам не нравится какая то мысль, идея или совет, вас же никто не заставляет внедрять это в жизнь или сменить ваши взгляды?

[Тетя-Мотя]

Ну какая же это «просто жизнь»? Родители, которые гнобят и унижают своего ребенка, как в вашем примере, это совсем «не с каждым может случиться».

Ну может каждый считает, что уж он-то не гнобит и не унижает, но это не так, даже по комментариям. Просто то, что видно со стороны, кажется часто нормой изнутри, более того, нормой, которую начинают навязывать другим родителям в воспитании других детей.

Как это вообще возможно - кому-то что-то навязать? (Тем более, что потраченным долларом интересовались не посторонние, а сама мать.)
Если так рассуждать, то и опытом-соображениями делиться незачем.

Хотя, конечно, возможен вариант, что кто-то описывает проблему с исключительной целью - чтобы его переубедили в том, что проблема вообще существует. Но от целого форума этого трудно ожидать.

[Ladoshki]

А это все не для примера. Просто жизнь. Потому что каждый из нас может сколько угодно думать, что с нами ничего такого никогда не произойдёт. Но это жизнь. Мне просто кажется, что клубок разматывается с малого. Меня сильно резануло про то, как надо пойти в магазин и проверить что там стоит доллар. Или что надо начать проверять кредитки потому что на форуме все проверяют. Для меня это прям нет-нет, не в возрасте хайскул уж точно. Они же уже взрослые люди. Пора отпускать, доверять и надеяться, что им не придётся врать, воровать, и что они не позволят другим контролировать себя.

Ну какой же это взрослый, если с мамкиной кредитки тратит, и потом не возвращает, а копит на своё про магазин - согласна.

[Fur_Elise]

Ну знаете, тут перегиб. Вр первых, никто в магазин не идет, Фур просто интересно было бы знать- никакого криминала нет ИМХО. Как мама я вполне понимаю желание знать не ест ли ребенок гадость, не принимает ли ну смысл ясен. Это может не совпадает со спокойным отношением к поеданию во всяких сомнительных местах. Но «я вся такая внезапная, вся такая противоречивая». И насчет тюрьмы- это вы явно перегибаете, там « сиделец» явно сам лезет на обеспечение, накапливая га что то там другое. Когда несправедливо, тогда несправедливо

Спасибо, что хоть кто-то читает и понимает что было написано! (нечастое нынче явление, совсем беда у многих смотрю)
Дело вообще не в потраченном долларе. А дело в том, что если там на самом деле "wrap" (на ланч) то есть это какой-никакой протеин, то это одно. Если это печенье или чипсы, то я против не потраченного доллара а того факта что ребенок не ест то что приемлемо для ланча.. И хотелось бы разобраться почему ланч не елся. И что надо сделать чтобы елся. Для тех кто скажет, а такие непременно найдутся, что какая разница, придет домой поест. Не поест. У нас полноценный ужин не раньше 6 по ряду причин, бывает и позже. И ребенок после школы занимается чем-то еще. А утром тоже ест не то чтобы много.
Вообще проблема интернетовского общения в том, что люди делают далеко идущие выводы не зная всего контекста, и также выводы чаще всего делают "со своей колокольни" (если для меня, в контексте моей жизни что-то кажется ненормальным, то так тому и быть, и надо загнобить их поскорее). Количество гнобления чужих детей (!!!) просто зашкаливает (совершенно считаю неприемлемым) Причем гнобят те, у кого их собственная ситуация далека от идеальной. А потом сидишь и доказываешь что ты не верблюд. Очень неразумная трата жизненного времени
Вот как раз по поводу приема наркотиков я не волнуюсь особо. У дочери перед глазами есть примеры когда люди (отличники, активисты, из хорошей семьи) даже умирали от наркоты. И в лагере она не стала пробовать когда предлагали, потому что (бинго) сказала "кто знает из чего оно сделано и кем" (мы этот вопрос разобрали, что это иллигал и значит никакого кволити контроля быть не может)

[Fur_Elise]

А мне вот интересно, тут все домохозяйки, что пишут день и ночь и перемывают, перемывают чужим детям кости? я уже удалилась, сколько-то не писала, зашла, а моему ребенку все еще перемывают кости. Скажите, сколько должно времени пройти, чтобы перестали перемывать? Сколько надо не писать, дабы не провоцировать простыни перемывающих кости комментов?

[Ladoshki]

Да поздно уже ее питание контролировать. Она у вас в колледж скоро уедет . Пищевые привычки давным давно сформированы. Еда дома есть? Есть. Сама разберётся.

[Ladoshki]

Ога, домохозяйки, в бигудях и халатах

[city_girl]

А мне вот интересно, тут все домохозяйки, что пишут день и ночь и перемывают, перемывают чужим детям кости? я уже удалилась, сколько-то не писала, зашла, а моему ребенку все еще перемывают кости. Скажите, сколько должно времени пройти, чтобы перестали перемывать? Сколько надо не писать, дабы не провоцировать простыни перемывающих кости комментов?

Не "сколько не писать", надо просто "не писать", не подавать так сказать идей. Тогда никто не будет обсуждать.. И кроме того, народ обсуждает больше "в принципе", нежели конкретно. Это же форум "для поговорить"...

[JN]

Ога, домохозяйки, в бигудях и халатах

Где бигуди брали?:) я вот кашу ребёнку варю, как рабыня Изаура. И ланч радостно пакую ))

[inock]

Я вообще не верю в воспитание путём « воспитывания». Оно происходит на своём примере и при обычном ежедневном взаимодействии.

Хорошо сказала. Возьмём как определение воспитания

[Laila]

По-моему, формула вообще достаточно простая: ребенок понимает, что родители тоже люди? Отдельные? Не демонстрирует entitlement? Тогда по большому счету все в порядке, и ничего цепляться к ерунде.

А если с этим делом швах - дело другое. Но, возможно, все равно уже поздно, так что и нечего нервы тратить.

подростки - это тяжело.
Но некоторые родители тоже не подарки.
Я тут наблюдаю ссоры бф моей дочки (16 лет) с его родителям и я в шоке, как глупо, недальновидно и просто нелогично ведут себя его родители, как они не правы. Они сначала его доводят абсолютно дикими придирками, а когда он, естественно, начинает хамить в ответ, они тут же кричат "ах ты неблагодарное создание, ты демонстрируешь entitlement and now you are grounded!"
Мне его жалко просто нереально. Думаю, вот зачем так с ребенком, а потом чего удивляться что он тяжелый подросток, да он идеальный мальчик был бы, если бы у вас, взрослых, были бы мозги.

[JN]

Интересно, что именно является «дикими придирками». А то мало ли…

[Kapitula123]

Фур, проблема не в инетовском общении, а в том, что вы не понимаете смысл форумов. Он в том, чтобы поболтать. Всем все равно на конкретно вашу ситуацию, и никому не интересно ее знать, да это и невозможно на форуме. Все болтают на заданную тему. Тему вы задаёте постами. Если вы не хотите обсуждения вашего ребёнка, то может не следует о нем писать в местах, созданных для обсуждения. Идеально у нас или с бигудями, это без разницы. Обсуждаем то ваши истории.

[Тетя-Мотя]

По-моему, формула вообще достаточно простая: ребенок понимает, что родители тоже люди? Отдельные? Не демонстрирует entitlement? Тогда по большому счету все в порядке, и ничего цепляться к ерунде.

А если с этим делом швах - дело другое. Но, возможно, все равно уже поздно, так что и нечего нервы тратить.

подростки - это тяжело.
Но некоторые родители тоже не подарки.
Я тут наблюдаю ссоры бф моей дочки (16 лет) с его родителям и я в шоке, как глупо, недальновидно и просто нелогично ведут себя его родители, как они не правы. Они сначала его доводят абсолютно дикими придирками, а когда он, естественно, начинает хамить в ответ, они тут же кричат "ах ты неблагодарное создание, ты демонстрируешь entitlement and now you are grounded!"
Мне его жалко просто нереально. Думаю, вот зачем так с ребенком, а потом чего удивляться что он тяжелый подросток, да он идеальный мальчик был бы, если бы у вас, взрослых, были бы мозги.

Ну это вы с его слов, вероятно, ситуацию описываете?

А в данном случае - вы что, считаете, что у матери какие-то "дикие придирки"?

[Kostochka]

Интересно, что именно является «дикими придирками». А то мало ли…

-Зубы почистил?!