Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[nyekimov]

Бизнес отношения не стоит сравнивать с личными, это другой тип отношений. Скажем в отношении девушки есть такое понятие как чуйсва, эмоции, предательство. А бизнес - это чисто про бабки.

Так я то же самое говорю. Есть бабки, есть контракт. А то что ты себе нафантазировал про "должен" и "права" в топку. Эмоции в бизнесе это "соблюдение договорённостей". Не справляешься, перегорел, нарушаешь контракт - в топку. Приносишь больше пользы - отлично, вот больше денег.

Не справляешься, перегорел, нарушаешь контракт - иди нафик. Приносишь больше пользы - отлично, вот больше денег.

А кто там на гране выживания или наоборот - зажранный пограмист - это не функция бизнеса а функция государства и благотворительных организаций.

Бизнес это деньги.

У нормального бизнеса должна быть еще и соц ответственность. Иначе не за горами, как все перегорят. По крайней мере работать на бизнесе; который людей чуть что сразу на улицу выкидывает в целях интереса бизнеса.

[xrundel]

У нормального бизнеса должна быть еще и соц ответственность. Иначе не за горами, как все перегорят. По крайней мере работать на бизнесе; который людей чуть что сразу на улицу выкидывает в целях интереса бизнеса.

Должна кому? И что это такое?

1. Государству бизнес платит налоги

2. Сотрудникам бизнес платит зарплату

3. Шерахолдерам делает деньги


Я плохо понимаю что такое социальная ответственность. Не увольнять людей которые плохо работают потому что их жалко? Мне например намного больше жальче инвесторов которые свои малтипл не сделают.

[Мальчик-Одуванчик]

Эмоции в бизнесе это "соблюдение договорённостей". Не справляешься, перегорел, нарушаешь контракт - в топку. Приносишь больше пользы - отлично, вот больше денег.
Не справляешься, перегорел, нарушаешь контракт - иди нафик. Приносишь больше пользы - отлично, вот больше денег.
А кто там на гране выживания или наоборот - зажранный пограмист - это не функция бизнеса а функция государства и благотворительных организаций.

Бизнес это деньги.

Не только деньги, но и мелкий штрифт, в котором элементарное понятие порядочности отсутствует.
То есть, урвал, если не предусмотрено контрактом - молодец, слил на сторону инфу, но так что не узнали - умничка, отжал часть бизнеса на себя - вообще герой.
Типичная англо-саксонская мораль, где только конченые подонки добиваются успеха.

Например вылезет какой-нибудь патентный троль с надуманным иском прямо перед продажей бизнеса и откусит на пустом месте жирный кусок.
И ведь придется, обливаясь слезами полузадушенной жабы, отдать - иначе весь бизнес насмарку. Разве не чудо как хорошо?
А докторишка вообще не обязан вас вылечить, мало того он вас и здорового полечит пока насухо не выдоит - ведь молоднц же?
Насмор подхватите - а вас на ИВЛ, просто бизнес такой.

[Мальчик-Одуванчик]

Должна кому? И что это такое?

1. Государству бизнес платит налоги

2. Сотрудникам бизнес платит зарплату

3. Шерахолдерам делает деньги

Тогда странно зачем бизнес так упорно ссыт в уши своим работникам про командный дух, великие цели и прочую хрень?
Только чтобы загрести больше - не так ли?
И поверить в эту срань может лишь только тот, кто еще не до конца понял насколько ценно его время.

[Vladimir Kr.]

Не справляешься, перегорел, нарушаешь контракт - иди нафик. Приносишь больше пользы - отлично, вот больше денег.
Бизнес это деньги.

Бизнес, это деньги ...для бизнеса, а не для вот этих вот всех!

Больше денег будет если в контракте написано, и учтено - на сколько больше надо пользы, чтобы было больше денег, и на сколько конкретно; и нет возможности этот контракт проигнорировать.
Или, если человек точно уйдет, а он нужен бизнесу, и приходится платить.

Чаще всего - нет, в контракте ничего такого не будет, а обещанное на словах, будет забыто и проигнорировано.

[xrundel]

Тогда странно зачем бизнес так упорно ссыт в уши своим работникам про командный дух, великие цели и прочую хрень?
Только чтобы загрести больше - не так ли?
И поверить в эту срань может лишь только тот, кто еще не до конца понял насколько ценно его время.

Понятия не имею. Я даю сток, на великие цели, социальную отвественность, хотелки других мне плевать. Моя цель продаться стратегу за $5Б до 2025 года ( что-то миллиард уже слишком близко ). Сегодня мы стоим $250М. Год назад стоили $50М. Если это случится то все сотрудники станут миллионерами а половина получит $10М+. Думаю что потом детей будут Хрюнделями называть Мало того что денег заработали, так ещё и научились реальные вещи делать, дисциплине да и мир осознали. Тут половина пограмистов на привете живёт в каких-то сопливых иллюзиях никакой ценности не производя.

Хотят пускай потом делают социальную ответственность в любом виде каком им вздумается и воплощают в мир свои идеи. И я вытрясу душу из каждого и ожидаю такого же отношения к себе от других. Или сдохни или сделай это - никакой жалости у меня нет. Ни к себе, ни к другим. Деньги это всё. Не нравится? Понимаю! Вот иди с OtherSide работай. Он Ок с подработками, бассейном и WLB - фантастический работодатель же!

[xrundel]

Больше денег будет если в контракте написано, и учтено - на сколько больше надо пользы, чтобы было больше денег, и на сколько конкретно

Так написано - я решаю. Reviews раз в полгода. Не нравится - уходи.

[Oleg Co]

Мои 5 копеек:
1. Сама идея получать деньги нечего не делая - утопична. Вы хотите получать только за то, что вы живете в США. Тут таких больше 300 миллионов.

2. Даже если выгорит, то обе компании быстро поймут, что ничего не делающий посредник, на которого тратятся деньги - не нужен. Можно найти другую схему оплаты.

3. ИТ - страна непуганых идиотов, раздающих деньги налево и направо? Без обид, но вы для заказчика - куй с горы, единственное достоинство которого - проживание в США (см. пункт 1). Или у вас есть опыт в этой сфере (посредничества, успешных проектов), который вы можете предъявить и доказать?

У меня часть зарплаты идет с подобной схемы, но с довольно большой разницей. Я - исполнитель (украинский програмист в вашей схеме) работающий в США в очень известной компании (опять же это не неизвестная компания в неизвестной Украине). "Посредник" работает в моей же компании и он имеет десятки лет опыта и хорошо известен в данной области. Для получения контрактов он летает к заказчикам, все время на связи с ними, и ставит на кон свою репутацию (которая у него есть). И даже при всем этом, чтобы получить контракт в немного новой области пришлось доказать заказчикам, что мы можем это сделать, иногда инвестируя деньги.

Заказчики могут быть очень разными. Один из наших - компания из Dow Jones списка (чтобы представить размер оборота компании). Она дает относительно небольшие деньги (небольшая зарплата одного сотрудника в США), но требует митинги с отчетами каждые две недели, квартальные митинги и т.д. и т.п. (нас на митингах присутствует четверо и меня подмывает подсчитать какая часть этих денег уйдет на одни митинги). К счастью есть и менее требовательные заказчики.

Доказать опыт, даже имея десятки контрактов и счастливых клиентов - довольно сложно. Почти все, что мы делаем - не подлежит разглашению. Иногда до такой степени, что заказчик не хочет никакого упоминания своего имени и связи с нами (конкуренты не дремлют). Поэтому мы немного делаем то, что можно показать хотя бы как пример того, что заказчик получит в результате. Делаем за свои.

Я работаю в R&D, не IT. Может там все иначе.

[Мальчик-Одуванчик]

Мои 5 копеек:
1. Сама идея получать деньги нечего не делая - утопична. Вы хотите получать только за то, что вы живете в США. Тут таких больше 300 миллионов.

Наверное миллионов 60 в США именно так и живут, получая деньги и при этом ничего не делая.
Классная страна, где уже сейчас для малышек БЛМ сказку сделали былью.

[Мальчик-Одуванчик]

Понятия не имею. Я даю сток, на великие цели, социальную отвественность, хотелки других мне плевать. Моя цель продаться стратегу за $5Б до 2025 года ( что-то миллиард уже слишком близко ). Сегодня мы стоим $250М. Год назад стоили $50М. Если это случится то все сотрудники станут миллионерами а половина получит $10М+. Думаю что потом детей будут Хрюнделями называть Мало того что денег заработали, так ещё и научились реальные вещи делать, дисциплине да и мир осознали. Тут половина пограмистов на привете живёт в каких-то сопливых иллюзиях никакой ценности не производя.

Цель то гавно и ничем от желания проститутки не отличается. Чем Вы можете мотивировать специалистов, кроме жажды наживы?
Да и то, не можете, раз разыскиваете подешевле.

[xrundel]

Цель то гавно и ничем от желания проститутки не отличается. Чем Вы можете мотивировать специалистов, кроме жажды наживы?
Да и то, не можете, раз разыскиваете подешевле.

Мне не нужно это делать. Мне глубоко плевать на специалистов у которых нет жажды денег. Пускай их кто-то другой мотивирует и развлекает. OtherSize, или они пойдут на социальные пособия или переквалифицируются в доставщиков пиццы - мне глубоко без разницы

Так же у меня нет цели всем понравится. Ну молодец, поздавляю. Гугл платит больше, работай на Гугл

А от пограмиста в Омске или скажем сейла в NY я ожидаю что за потенциальныe миллионны он мне отдаст свою душу.

[Мальчик-Одуванчик]

А от пограмиста в Омске или скажем сейла в NY я ожидаю что за потенциальныe миллионны он мне отдаст свою душу.

И на каком этапе их планируется кинуть?

[xrundel]

А от пограмиста в Омске или скажем сейла в NY я ожидаю что за потенциальныe миллионны он мне отдаст свою душу.

И на каком этапе их планируется кинуть?

1. Как можно кинуть людей у которых стоки? Давайте, расскажите мне. Вы же знаете всё.

2. Зачем мне это? Что бы получить $600М вместо $500? Я не вы - я справедлив. Кто не зарабатывает денег - на улицу, в вашу тёплую компашку бездельников. Кто заработает миллиарды - получат миллионы.

[Мальчик-Одуванчик]

А от пограмиста в Омске или скажем сейла в NY я ожидаю что за потенциальныe миллионны он мне отдаст свою душу.

И на каком этапе их планируется кинуть?

1. Как можно кинуть людей у которых стоки? Давайте, расскажите мне. Вы же знаете всё.

Пока Ваши стоки не стоят даже бумаги, на которой они напечатаны. Наверняка, человек, уходящий от Вас, так или иначе перестает претендовать на прибыль и в лучшем случае лишь возмещает свои деньги. Чем отчетливее очертания пирога, тем больше желания кинуть остальных - в Вашей среде по-другому и не бывает. Программисты, да еще и набранные в другой стране в этом плане самая безответная категория. Их всегда можно обвинить что перестали соответствовать Вашим понятиям (кто везет, на том и едут) и банально заменить на тех, кому обещать можно меньше.
Вы же сами понимаете, что если это дело выгорит, то другого Вам и не нужно, поэтому постараетесь выжать максимум.
Тут ведь штука какая - Вы уже себе нафантазировали сумму, к которой всеми силами будете стремиться, но вся штука в том, что даже при самом лучшем раскладе дай бог выйдете на её треть и вот тогда придется кидать тех, кто не сможет ответить. Как - спросите у Возняка.

[xrundel]

Пока Ваши стоки не стоят даже бумаги, на которой они напечатаны. Наверняка, человек, уходящий от Вас, так или иначе перестает претендовать на прибыль и в лучшем случае лишь возмещает свои деньги. Чем отчетливее очертания пирога, тем больше желания кинуть остальных - в Вашей среде по-другому и не бывает. Программисты, да еще и набранные в другой стране в этом плане самая безответная категория. Их всегда можно обвинить что перестали соответствовать Вашим понятиям (кто везет, на том и едут) и банально заменить на тех, кому обещать можно меньше.
Вы же сами понимаете, что если это дело выгорит, то другого Вам и не нужно, поэтому постараетесь выжать максимум.
Тут ведь штука какая - Вы уже себе нафантазировали сумму, к которой всеми силами будете стремиться, но вся штука в том, что даже при самом лучшем раскладе дай бог выйдете на её треть и вот тогда придется кидать тех, кто не сможет ответить. Как - спросите у Возняка.

Вот у вас есть сток. Он выдан компанией, есть лоеры всякие. Куча бумаг. Контракты, кеп тейбл. Подписи борда директоров. Есть эккаунт в карте. Обясните как можно кинуть шерахолдера? Т.е. направьте вашу ненависть в конструктивное русло логики. Как? Обосрались как всегда? Ненавидеть богатых легко, думать головой сложно - в Вашей среде по-другому и не бывает

[Мальчик-Одуванчик]

Вот у вас есть сток. Он выдан компанией, есть лоеры всякие. Куча бумаг. Контракты, кеп тейбл. Подписи борда директоров. Есть эккаунт в карте. Обясните как можно кинуть шерахолдера? Т.е. направьте вашу ненависть в конструктивное русло логики. Как? Обосрались как всегда? Ненавидить богатых легко, думать головой сложно.

Например, при уходе из компании, он обязан ей продать или вернуть (если не выкуплен) этот сток. Обычно нечто подобное и прописывают в контракте.

[OtherSide]

Цель то гавно и ничем от желания проститутки не отличается. Чем Вы можете мотивировать специалистов, кроме жажды наживы?
Да и то, не можете, раз разыскиваете подешевле.

Мне не нужно это делать. Мне глубоко плевать на специалистов у которых нет жажды денег.

Так у меня как раз и есть жажда денег. Я беру 2 работы + веду свой проект и ты за это меня называешь жуликом. Определился бы уже - хорошо это или плохо.

[alex_127]

Вот у вас есть сток. Он выдан компанией, есть лоеры всякие. Куча бумаг. Контракты, кеп тейбл. Подписи борда директоров. Есть эккаунт в карте. Обясните как можно кинуть шерахолдера? Т.е. направьте вашу ненависть в конструктивное русло логики. Как? Обосрались как всегда? Ненавидить богатых легко, думать головой сложно.

Например, при уходе из компании, он обязан ей продать или вернуть (если не выкуплен) этот сток. Обычно нечто подобное и прописывают в контракте.

Только мелкие компании вроде Skype продаваясь за 8млрд такое сделают!
https://www.forbes.com/sites/dianahembr ... 5daf5d6e49

это одно из правил игры. не хотите в нее играть - не надо, не ходите в такие стартапы.

хотите менять законы - пожалуйста, вносите, голосуйте. сначала надо быть честным и добиться отмены лотерей - которые есть узаконенное воровство денег у населения - продавая мечту паразитируют на жажде наживы и невозможности мозга правильно представлять большие числа.

[kyk]

Только мелкие компании вроде Skype продаваясь за 8млрд такое сделают!

можешь по-простому 2мя своими совецкими словами? Как жадный капиталист Хрюндель может лохов разводить?

[alex_127]

Только мелкие компании вроде Skype продаваясь за 8млрд такое сделают!

можешь по-простому 2мя своими совецкими словами? Как жадный капиталист Хрюндель может лохов разводить?

ты статью прочитал? да/нет?
какие у стенкина контракты - ты знаешь? я нет. и не факт что я бы даже нашел то место где меня могут провернуть.

[kyk]

ты статью прочитал? да/нет?

нАчал, но ниасилил несовецкий язык. Растолкуй что там в строках и между строк

[alex_127]

ты статью прочитал? да/нет?

нАчал, но ниасилил несовецкий язык. Растолкуй что там в строках и между строк

поздравляю! твою компанию собираются замерджить за 8 млрд! ты этого еще не знаешь, но ты внезапно уволен за несколько месяцев до этого!
как-то ты неактивно движешься! да, извини но в этом случае у нас есть право купить те акции которые у тебя есть - по той цене что ты их получил. получил за 1$ - заберем за доллар. ты же ничего не потерял? а то что они бы стоили ТЕПЕРЬ 100$ это неважно, надо было думать когда контракт подписывал с "clawback provision, which gave the company had the right to repurchase their vested stock from employees -- effectively cutting them out of profits from the sale", иди отсюда.

[valchkou]

очередной раз поражаюсь, почему некоторые думают что в россии там нанимают не взрослых людей, а наивных чукотских юношей.
почему вы думаете что они работают за фантики и обещалки? Там народ не тупее чем тут.
первое условие которое должен выполнить хрюндель это рыночная оплата труда! и только тогда, когда он уже удовлетворил хотелку специалиста
он может начать рассказывать ему про фантики, акции и прочие сказки на ночь.

Хрюндель так?

[Мальчик-Одуванчик]

очередной раз поражаюсь, почему некоторые думают что в россии там нанимают не взрослых людей, а наивных чукотских юношей.
почему вы думаете что они работают за фантики и обещалки? Там народ не тупее чем тут.

Потому что с одной стороны, в России всё еще доверяют на слово, а с другой - гораздо легче обмануть людей, особенно молодых и мало знакомых с мелким шрифтом.
Такую туфту, что прводит Стенкин можно ссать в уши только молодым, непуганым жизнью и не умеющим ценить своё время.
А Стенкин тупо не умеет ссать в уши на английском - наверняка у американца его речи, что он втирает русским, лишь вызовут усмешку.

[OtherSide]

очередной раз поражаюсь, почему некоторые думают что в россии там нанимают не взрослых людей, а наивных чукотских юношей.
почему вы думаете что они работают за фантики и обещалки? Там народ не тупее чем тут.
первое условие которое должен выполнить хрюндель это рыночная оплата труда! и только тогда, когда он уже удовлетворил хотелку специалиста
он может начать рассказывать ему про фантики, акции и прочие сказки на ночь.

Хрюндель так?

Рыночная оплата труда подразумевает и рыночные условия труда. А хрюндель хочет что бы ему продались с потрохами и работали экстра за мечту. Он же сами пишет, что больше половины нагрузки и стресса не выдерживают.