Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

[Balder]

Что значит "вообще"? Из принципа, что-ли? Я этого не заметил.
Тем более что вы говорили "Если я не ошибаюсь, то Россия будет первой в мире страной, устанавливающей ограничения на ввоз капитала"
Ошибаетесь. Ну раз уж сказали глупость раз, там имели бы хотя бы ум помолчать, дабы не подчеркивать ее вторично.

IA72,
Постарайтесь в будущем быть вежливым. Если будете хамить, буду Вас игнорировать. Понятно?

А по поводу "вообще" и "из приципа": уточните у Айсберга. Я его понял, что надо ограничивать ввоз капитала вообще.

[Balder]

Утечка капитала не должна вызывать как восторгов, так и огорчения.
Поскольку объясняется лишь неразвитостью Российского финансового рынка, неразвитостью российских финансовых инструментов.
Настоящая утечка происходит лишь из-за того, что объемы Российских денег превышают возможности Российского финансового рынка.

Угу. Неразвитость и малый объем Российского финансового рынка вызывают огорчение. Плюс к этому добавляется политическая нестабильность (я имею ввиду не угрозу власти Путину). Что в сумме на сегодняшний момент делает вложения в Россию менее выгодными, чем в другие страны.

[IA72]

Что значит "вообще"? Из принципа, что-ли? Я этого не заметил.
Тем более что вы говорили "Если я не ошибаюсь, то Россия будет первой в мире страной, устанавливающей ограничения на ввоз капитала"
Ошибаетесь. Ну раз уж сказали глупость раз, там имели бы хотя бы ум помолчать, дабы не подчеркивать ее вторично.

IA72,
Постарайтесь в будущем быть вежливым. Если будете хамить, буду Вас игнорировать. Понятно?

А по поводу "вообще" и "из приципа": уточните у Айсберга. Я его понял, что надо ограничивать ввоз капитала вообще.

Постарайтесь впредь не говорить глупости, а если уж сморозили, так тихо промолчать, когда вам на это указывают, а не пытаться сделать вид, что хотели сказать что-то другое.

[Balder]

Что значит "вообще"? Из принципа, что-ли? Я этого не заметил.
Тем более что вы говорили "Если я не ошибаюсь, то Россия будет первой в мире страной, устанавливающей ограничения на ввоз капитала"
Ошибаетесь. Ну раз уж сказали глупость раз, там имели бы хотя бы ум помолчать, дабы не подчеркивать ее вторично.

IA72,
Постарайтесь в будущем быть вежливым. Если будете хамить, буду Вас игнорировать. Понятно?

А по поводу "вообще" и "из приципа": уточните у Айсберга. Я его понял, что надо ограничивать ввоз капитала вообще.

Постарайтесь впредь не говорить глупости, а если уж сморозили, так тихо промолчать, когда вам на это указывают, а не пытаться сделать вид, что хотели сказать что-то другое.

Уважаемый!
Я не считаю, что смрозил глупость. Понятно?

P.S. Я считаю разговор с Вами закоченным. Если хотите, можете отвечать что угодно.

[Айсберг]

Утечка капитала не должна вызывать как восторгов, так и огорчения.
Поскольку объясняется лишь неразвитостью Российского финансового рынка, неразвитостью российских финансовых инструментов.
Настоящая утечка происходит лишь из-за того, что объемы Российских денег превышают возможности Российского финансового рынка.

1) Угу. Неразвитость и малый объем Российского финансового рынка вызывают огорчение.
2) Плюс к этому добавляется политическая нестабильность (я имею ввиду не угрозу власти Путину).
3) Что в сумме на сегодняшний момент делает вложения в Россию менее выгодными, чем в другие страны.

1) Совершенно верно. МВФ несколько лет ужимало финансовый рынок России до ублюдочного уровня, запрещая МинФину и ЦБ насыщать его рублями. Это было одной из самых главных целей МВФ.
2) Ерунда полная. Кто Вам такое сказал? Россия одна из самых стабильных в политическом смысле стран. Да, идут некие очистительные процессы - государство очищает себя от ельциноидного наследия. Постепенно, поступательно, без резких движений, замещая их пророссийски ориентированными людьми. Всё происходит очень стабильно.
3) Опять можно только улыбнуться
Я заметил, что Вы смешиваете понятия "инвестиции" и "закачка денег". Это в духе "новоэкономической" школы США. Напрасно.

[Balder]

1) Совершенно верно. МВФ несколько лет ужимало финансовый рынок России до ублюдочного уровня, запрещая МинФину и ЦБ насыщать его рублями. Это было одной из самых главных целей МВФ.

Ага. Во всем виноват МВФ. И воровать так, как никто и нигде и никогда в мире не воровал - тоже МВФ заставлял. Только вот что интересно - сейчас без участия МВФ проводится примерна таже политика, что он и рекомендовал. К чему бы это? Думаете, продолжают нами рулить из-за кулис?

2) Ерунда полная. Кто Вам такое сказал? Россия одна из самых стабильных в политическом смысле стран. Да, идут некие очистительные процессы - государство очищает себя от ельциноидного наследия. Постепенно, поступательно, без резких движений, замещая их пророссийски ориентированными людьми. Всё происходит очень стабильно.

К сожалению, для денег, для инвестиций Россия не является одной из самых стабильных в политическом смысле стран. Очистительные процессы (или процессы банальной борьбы за власть и денежные потоки) не способствуют инвестициям. Вот давайте возьмем пример, который мы обсуждали с Kastet несколькими постингами выше: Ходорковский продает Ексону свой пакет акций, через годик после сделки начинаются суды по поводу приватизационных нарушений в ЮкоссСибнефти, которые могут окончится потерей для Ексона этих компаний. Скажите, влияет ли это на цену сделки и сумму, которую Ексон готово заплатить Ходорковскому?

3) Опять можно только улыбнуться
Я заметил, что Вы смешиваете понятия "инвестиции" и "закачка денег". Это в духе "новоэкономической" школы США. Напрасно.

Странно, что это вызывает у Вас улыбку. У меня это вызывает беспокойство. Все производства (еще раз - производства) получается выгоднее размещать в Китае, Индии, Малайзии и т.д. В России кроме добычи и перерабоки на сегодняшний день вкладывать просто некуда. Улыбку Интеррапта на эту тему я бы понял, а Вас, Айсберг, что этот факт так веселит?

[SlavickP]

Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.

[siharry]

Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.

Я не смогу описать это сильно в деталях, так что только по существу:
Рейтинг отражает риски для инвесторов. Рейтинги присваивают практически всем эмитентам ценных бумаг. Странам, териториям(муниципалитетам, штатам, областям), корпорациям... Это как-то напоминает кредитную историю для частных лиц.
Рейтинги присваиваются различными организациями, однако, насколько мне известно, страновые рейтинги присваивают только два агенства, Moody's и S&P.
У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.
Однако на этой рейтинговой шкале есть уровень, который делит шкалу на две части - спекулятивную и инвестиционную. Присваивание инвестиционного рейтинга дает сигнал серьезным инвесторам, таким, как различные фонды, вкладывать деньги в эти бумаги. Например, серьезные американские фонды имеют правила, которые разрешают им вкладывать в бумаги только инвестиционного рейтинга.

По поводу других стран не могу сказать ничего определенного.

[Gennadiy]

Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.

Несколько поправок. Кредитный рейтинг страны отличается от рейинга компаний. Это структурный рейтинг. То есть он не определяет как обычно вероятность дефолта государства, а например в нем заложена вероятность того, что политеические изменения в стране, приведут к дефолту компаний, несмотря на кредитоспособность самой станы. И наоборот. Есть рейтинги вкладов в иностранной валюте и native валюте, вклады в правительственные бонды и частные банки. Кроме того есть КРАТКОСРОЧНЫЙ и ДОЛГОСРОЧНЫЙ рейтинги. Это важно - они могут очень сильно отличатся.

У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.

Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска. Стоимость кредита определяест рейтингом очень грубо. Для более точных оценок есть spread - числовое выражение.

Однако на этой рейтинговой шкале есть уровень, который делит шкалу на две части - спекулятивную и инвестиционную. Присваивание инвестиционного рейтинга дает сигнал серьезным инвесторам, таким, как различные фонды, вкладывать деньги в эти бумаги.

Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.

Например, серьезные американские фонды имеют правила, которые разрешают им вкладывать в бумаги только инвестиционного рейтинга

Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.

По поводу других стран не могу сказать ничего определенного.

страна рейтинг ранг
------------------------------------------------------------------
Китай A3 (9)
Индия Ba2 (14)
Малайзия Baa1 (10)
Россия Ba2 (14)

США Aaa (1)
Япония Aa1 (4)
Украина B2 (17)
Куба Caa1 (19)
Мексика Baa2 (11)

[siharry]

У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.

Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска.

Доходность определяется спросом.
Посему цепочка такая - меньше риск -> ниже доходность.
А рейтинг присваивается сторонним наблюдателем для удобства покупателей.

Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.

Граница ОЧЕНЬ четкая - верхние N позиций в рейтинге - инвестиционный рейтинг, ниже идет спекулятивный, а последняя - дефолтный.

Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.

Здесь не могу сказать точно, но слышал, что пенсионные деньги ЗАПРЕЩЕНО вкладывать в иностранные бумаги неинвестиционного рейтинга. Поскольку хедж - это НЕ ГАРАНТИЯ, а всего лишь МИНИМИЗАЦИЯ риска.

Россия Ba2 (14)

У России уже два дня как рейтинг Baa3.
Опаздываете.

[Gennadiy]

Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска.

Доходность определяется спросом.
Посему цепочка такая - меньше риск -> ниже доходность.
А рейтинг присваивается сторонним наблюдателем для удобства покупателей.

Доходность и риск коррелируют, но не 100%. Скажем так доходность бондов определятся рейтингом на момент issue бондов, а риск - текущим рейтингом.
А также многими другими факторами. Скажем так - рейтинга совершенно недостаточно для грамотного расчета value at risk.

Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.

Граница ОЧЕНЬ четкая - верхние N позиций в рейтинге - инвестиционный рейтинг, ниже идет спекулятивный, а последняя - дефолтный.

Никто и не спорит, что граница четкая. Я просто говорю что она условна. И серьезные конторы принимают во внимание много других факторов окромя рейтинга. А почему рейтинг грубая оценка - а потому что дискретная.

Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.

Здесь не могу сказать точно, но слышал, что пенсионные деньги ЗАПРЕЩЕНО вкладывать в иностранные бумаги неинвестиционного рейтинга. Поскольку хедж - это НЕ ГАРАНТИЯ, а всего лишь МИНИМИЗАЦИЯ риска.

Пенсинонные фонды особый случай - они сильно зарегулированы правительством. Им действительно нельзя вкладывать в junk бумаги. Правда это не помешало им вложить в Энрон.

Россия Ba2 (14)

У России уже два дня как рейтинг Baa3.
Опаздываете.

Ну недосмотрел Нас в пятницу рано отпустили

[Айсберг]

1) Ага. Во всем виноват МВФ. И воровать так, как никто и нигде и никогда в мире не воровал - тоже МВФ заставлял.
2) Только вот что интересно - сейчас без участия МВФ проводится примерна таже политика, что он и рекомендовал. К чему бы это? Думаете, продолжают нами рулить из-за кулис?

3) К сожалению, для денег, для инвестиций Россия не является одной из самых стабильных в политическом смысле стран. Очистительные процессы (или процессы банальной борьбы за власть и денежные потоки) не способствуют инвестициям.
4) Вот давайте возьмем пример, который мы обсуждали с Kastet несколькими постингами выше: Ходорковский продает Ексону свой пакет акций, через годик после сделки начинаются суды по поводу приватизационных нарушений в ЮкоссСибнефти, которые могут окончится потерей для Ексона этих компаний. Скажите, влияет ли это на цену сделки и сумму, которую Ексон готово заплатить Ходорковскому?

1) Конечно По преступной деятельности МВФ уже давно создан и работает международный трибунал. Насаждение коррупции - лишь один из его способов "сотрудничества".
2) Вы ошибаетесь. Глубоко и кардинально. С той поры как МВФ получил под зад самый болезненный пинок - практичкски ВСЁ, что он насаждал в России уже свёрнуто или направлено диаметрально противоположном направлении. А его приспешников сейчас очень успешно вытравливают со всех уровней российской власти. После выборов процесс станет заметным.
3) Россия уже получила инвестиций больше, чем способна переварить. Всего должно быть в меру. И размеры инвестиций должны соответствовать уровню развития финансовой системы.
4) Плевать на Эксон Я Вам проще скажу. Миллиарды долларов стоит не Юкос и не Сибнефть, а лицензия на добычу нефти, которой владеет государство. Будет этот Эксон косорезить - лишится лицензии в пять минут. А сколько он готов заплатить Ходорковскому - это его собственное дело. Я бы, например, на месте Эксона поостерегся бы иметь дело с бизнесами, не пользующимися поддержкой у государства.

Я ума не приложу - почему Вам кажется правильным, если в Россию вдруг польётся дождь из резаной зелёной бумаги? Вы вот просто представьте себе такой сценарий - какой-то "инвестор" в частном порядке вдруг решил закачать в Россию каких-то 10 млрд. И теперь представьте последствия для финансовой системы. Курс рубля. Цены на продукцию российского производства. Последствия этого через год. Представили?
А теперь ответьте сами себе - нужно ли это России, чтобы ради спасения капиталов какого-то Эксона гробить свою экономику? И за истощение своих природных ресурсов получить какую-то зелёную бумагу?

[Айсберг]

Балдер, вот Вам наглядный пример того, что происходит.

РБК. 13.10.2003, Москва 12:03:07. По результатам сегодняшней спецсессии по американской валюте расчетами tomorrow на 11:30 мск средневзвешенный курс составил 30,06 руб./долл. Следовательно, официальный курс валюты США по состоянию на 14 октября снизился на 18 коп. Столь быстрых темпов укрепления российской валюты по отношению к американской за один день в 2003г. не было отмечено ни разу.
По мнению специалистов коммерческих банков, наряду с продажей на торгах в настоящее время большого объема экспортной валютной выручки, участники спецсессии ведут и спекулятивную игру на понижение котировок доллара. Такую возможность в интервью РБК не исключил дилер "Росевробанка" Роман Фролов. Он обратил внимание на огромный объем торгов на ЕТС расчетами tomorrow, составивший всего лишь за первые полтора часа спецсессии 1 млрд 276 млрд долл. Эксперт подчеркнул, что благодаря масштабной рублевой интервенции, Центробанк купил примерно 1,2 млрд долл., т.е. почти всю валюту, реализуемую коммерческими банками. Дилер уточнил, что Банк России приобрел валюту на уровне в 30,0550 руб./долл., и таким образом сформировал средневзвешенный курс


Я уверен, что Вы понимаете, что для того, чтобы выводить эту баксовую массу (в целях недопущения роста рубля) наш ЦБ вынужден эти рубли эмитировать. А эмиссия рублей приводит к инфляции.
Вот скажите - оно мне надо, жить при высокой инфляции?

[xxx1]

Айсберг
Дык а где ваш знаменитый пинок под зад коммерческим банкам, которые подрывают рублевые резервы ЦБ РФ?

[Айсберг]

Айсберг
Дык а где ваш знаменитый пинок под зад коммерческим банкам, которые подрывают рублевые резервы ЦБ РФ?

А при чем тут коммерческие банки? Разве дело только в них? Банки-то как раз ведут достаточно правильную политику и весьма дисциплинированны.
А вот клиенты этих банков.... Это как раз к вопросу о "благодетелях-эмигрантах" и прочих "частных инвесторах".