Новый штамм коронавируса "омикрон"

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

solution
Уже с Приветом
Posts: 9677
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by solution »

Роза wrote: 09 Jan 2022 00:14
OtherSide wrote: 08 Jan 2022 23:22
Роза wrote: 08 Jan 2022 23:10
OtherSide wrote: 08 Jan 2022 21:08 Я читал, что среди антиваксеров процент шизофреников выше на 8%, а процент умественно неполноценных, аж на 14%.
Вот такая печальная статистика. В начале не верил, но сейчас становится ясно, что так и есть.
Если бы вакцины действовали пусть не на 100%, а хотя бы на 90%, если бы не болели и не попадали в госпиталя вакцинированные, а официалы бы не путались в показаниях и не транслировали в массы каждый раз иные сведения, то ряды антиваксеров бы порядели так, что действительно остались бы единицы. А так, того и гляди, ежли Вы заболеете, то глядишь, и сами примкнете к их сному :mrgreen:
Я уже писал свою историю - у меня гостил родственник, заболел ковидом и таки заразил меня. Он провалялся почти месяц, а у меня как вакцинированного все прошло за 3 дня. Думаю если бы под боком не был ковидный больной, то вообще бы сработала защита полностью
Откуда Вы знаете, что не будь вакцины, Вы бы не вылечелись за те же 3 дня? Вы изимеряли уровень антител до и после тех 3-х дней? До и после вакцинирования? Каковы были показания?
Может быть Вы вообще бы не заболели или перенесли бессимптомно. Таких случае полным полно, когда один супруг болен, а второй спит с ним в одной постели и не заражается. И оба невакцинированные, особенно это было видно, когда еще не было ввакцин.
Действительно вопрос на засыпку.
Но ведь
OtherSide писал что у него герпес вызывает кашель, кровяные выделения долго длятся и он спрашивал о сильнодействующих лекарствах против герпеса.
У меня также хронический герпес но ничего даже близко нет похожего - легко проходит через 3 дня.
Но личная паника не должна затмевать мозги высказыванием галиматьи что не привитые будут тяжело болеть.
Как писала, все мои родственники переболели диагностированным ковидом легче чем гриппом или вообще не заразились будучи в контакте.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by StrangerR »

Ну сейчас то например собрали статистику привив почти всех школьников Сан Франциско. ЧТо куда больше чем чисто клинические испытания. Ну и опять таки, вероятно у больных детей выше шансы побочек от вакцины но так же много выше и шансы на осложнения при реальном заражении, так что риски уравновешивают друг друга и ценность вакцинации для них даже выше а не ниже чем для здоровых детей.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by StrangerR »

solution wrote: 09 Jan 2022 06:50
Но личная паника не должна затмевать мозги высказыванием галиматьи что не привитые будут тяжело болеть.
Как писала, все мои родственники переболели диагностированным ковидом легче чем гриппом или вообще не заразились будучи в контакте.
Ну так вопрос же не в том что обязательно будут тяжело болеть. Вопрос в том что вероятность серьезно заболеть прививка уменьшает раз в 10. И для дельты такая вероятность для непривитых была очень заметной, для о-микрона ниже но не нулевая. И то что у кого то по генетике или по истории других прививок _все болеют легко_ - не означает что у кого то другого все родственники будут болеть тяжело.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9677
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by solution »

Вести из Лондона:
"Ковид следует рассматривать как эндемический вирус, похожий на грипп, и министры должны прекратить массовую вакцинацию после ревакцинации, заявил бывший председатель британской рабочей группы по вакцинам доктор Клайв Дикс. В связи с тем, что руководители здравоохранения и старшие тори также лоббируют постпандемический план для напряженной работы NHS, д-р Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению британской стратегии Covid, фактически изменив подход последних двух лет и вернувшись к «новой нормальности».
«Нам необходимо проанализировать, используем ли мы текущую кампанию по усилению защиты уязвимых, если это будет сочтено необходимым», - сказал он. «Массовая вакцинация населения в Великобритании должна прекратиться». Он сказал, что министры должны срочно поддержать исследования иммунитета Covid, помимо антител, чтобы включить B-клетки и T-клетки (лейкоциты). Это могло бы помочь в создании вакцин для уязвимых людей, специфичных для вариантов Covid, сказал он, добавив: «Теперь нам нужно бороться с болезнями, а не с распространением вируса. Поэтому цель на будущее - остановить прогрессирование заболевания до тяжелого состояния в уязвимых группах."
solution
Уже с Приветом
Posts: 9677
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by solution »

StrangerR wrote: 09 Jan 2022 06:56
solution wrote: 09 Jan 2022 06:50
Но личная паника не должна затмевать мозги высказыванием галиматьи что не привитые будут тяжело болеть.
Как писала, все мои родственники переболели диагностированным ковидом легче чем гриппом или вообще не заразились будучи в контакте.
Ну так вопрос же не в том что обязательно будут тяжело болеть. Вопрос в том что вероятность серьезно заболеть прививка уменьшает раз в 10. И для дельты такая вероятность для непривитых была очень заметной, для о-микрона ниже но не нулевая. И то что у кого то по генетике или по истории других прививок _все болеют легко_ - не означает что у кого то другого все родственники будут болеть тяжело.
При чём здесь вероятность если надо аппелировать к действительности?
В действительности дети переболели легче гриппа.
Что их надо прививать чтобы посмотреть какая будет их вероятность выживания от вакцин?
И если от одной / двух вакцин пронесло
то надо будет колоть бустерами чтоб уж наверняка все были равными привитыми и больными. :mrgreen:
Это безумие -
и потому Англия и другие страны срочно пересматривают свою политику по ковиду:
"NHS, д-р Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению британской стратегии Covid, фактически изменив подход последних двух лет и вернувшись к «новой нормальности».
«Нам необходимо проанализировать, используем ли мы текущую кампанию по усилению защиты уязвимых, если это будет сочтено необходимым», - сказал он. "Массовая вакцинация населения в Великобритании должна прекратиться".
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15951
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 8 times

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by OtherSide »

usual_suspect wrote: 09 Jan 2022 04:16
M. Ridcully wrote: 09 Jan 2022 00:34 А чего сейчас в России творится? Насколько велик риск для очень пожилого человека, привитого Спутником + бустер Спутник Лайт?
Скончался 26-летний добровольный участник в эксперименте "Спутник-лайт"

https://stoppanika.ru/problems/540-skon ... -lait.html
Очередная демонстрация печальной статистики о том, что в среднем у антиваксеров на 28% ниже коэфициент интеллекта :(
Даже удивительно, а как антиваксеры не писяются под себя, если не могут делать простейшие логические выводы.

Написано: парень помогал в тестировании вакцины, в АВГУСТЕ легко переболел ковидом (что в пределах нормы), в ДЕКАБРЕ же, через 4.5 месяца погибает от неизвестной причины (подробности нам не дали)

Упоротые в своем репертуаре - "Вакцины убивают" "Не уследили обкололся дрянью"
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by M. Ridcully »

Не, правда, двойной Спутник + Спутник Лайт - насколько это надежно? Мама (80+ лет) поедет из провинции в Шереметьево, оттуда полетит в LAX.
Кстати, немного удивляет тут статистика вакцинации по России. Мама говорит, что практически все пожилые родственники привились, и большинство ревакцинировалось. И это в провинциальном районном городке.
Мир Украине. Свободу России.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15951
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 8 times

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by OtherSide »

В любом случае это лучше чем ничего. Для пожилого человека и с новой версией вируса - хз

По прививкам совершенно разная информация. У меня например половина знакомых говорит что "лучше пару лет подождать посмотреть", в интернете все засранано вакцинофобами (все местные группы в соцсетях)
С другой стороны вторая часть знакомых говорит что "вообще собирался делать прививку да все времени нет" и про упоротых говорит что дескать "где ты их находишь"
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15951
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 8 times

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by OtherSide »

Лично я наверное не буду ревакцинироваться - недавно переболел, а справка на прививку действует еще 4 месяца
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11286
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by ReactoR »

solution wrote: 09 Jan 2022 07:00 Вести из Лондона:
"Ковид следует рассматривать как эндемический вирус, похожий на грипп, и министры должны прекратить массовую вакцинацию после ревакцинации, заявил бывший председатель британской рабочей группы по вакцинам доктор Клайв Дикс. В связи с тем, что руководители здравоохранения и старшие тори также лоббируют постпандемический план для напряженной работы NHS, д-р Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению британской стратегии Covid, фактически изменив подход последних двух лет и вернувшись к «новой нормальности».
«Нам необходимо проанализировать, используем ли мы текущую кампанию по усилению защиты уязвимых, если это будет сочтено необходимым», - сказал он. «Массовая вакцинация населения в Великобритании должна прекратиться». Он сказал, что министры должны срочно поддержать исследования иммунитета Covid, помимо антител, чтобы включить B-клетки и T-клетки (лейкоциты). Это могло бы помочь в создании вакцин для уязвимых людей, специфичных для вариантов Covid, сказал он, добавив: «Теперь нам нужно бороться с болезнями, а не с распространением вируса. Поэтому цель на будущее - остановить прогрессирование заболевания до тяжелого состояния в уязвимых группах."
А они и борются с болезнью, смотрят на заполняемость ICU и принимают решение, докторишка видимо зарабатывает на ковырянии в пробирках, а не вытаскивает людей с того света и хочет денюх на исследования, которые можно тиснуть в журнальчиках, но которые никакого влияния на эпидемиологическую обстановку в стране не имеют. Почесал своё эго и в кусты. А решения о вакцинации и ре-вакцинации были правильными, смертность низкая, загруженность ICU в норме, и это при сотнях тысячах новых случаев Ковид в день. И все это благодаря проводимой политики массовой вакцинации. Потому он и "бывший председатель", сейчас не время теоретиков, сейчас нужны практики
Мир это Выхухоль.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by Москвичка »

M. Ridcully wrote: 09 Jan 2022 00:34 А чего сейчас в России творится? Насколько велик риск для очень пожилого человека, привитого Спутником + бустер Спутник Лайт?
Сейчас вернутся из тёплых стран толпы (вот такая страшная эпидемия), и на месте пожилого человека со спутником и Лайтом, я бы не ходила на встречу с ними, например, в метро или Ашан
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8684
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by совков »

ReactoR wrote: 09 Jan 2022 11:20
А они и борются с болезнью, смотрят на заполняемость ICU и принимают решение, докторишка видимо зарабатывает на ковырянии в пробирках, а не вытаскивает людей с того света и хочет денюх на исследования, которые можно тиснуть в журнальчиках, но которые никакого влияния на эпидемиологическую обстановку в стране не имеют. Почесал своё эго и в кусты. А решения о вакцинации и ре-вакцинации были правильными, смертность низкая, загруженность ICU в норме, и это при сотнях тысячах новых случаев Ковид в день. И все это благодаря проводимой политики массовой вакцинации. Потому он и "бывший председатель", сейчас не время теоретиков, сейчас нужны практики
только доказательств того, что вакцина работает не имеется (кроме конечно научнополтических статеек)
а политику (т.н. свободу отдаёте навсегда).
теперь при любом массовом насморке можно всегда объявить коммендантский час, несогласных в тюрьму.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8684
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by совков »

StrangerR wrote: 09 Jan 2022 06:56
Ну так вопрос же не в том что обязательно будут тяжело болеть. Вопрос в том что вероятность серьезно заболеть прививка уменьшает раз в 10. И для дельты такая вероятность для непривитых была очень заметной, для о-микрона ниже но не нулевая. И то что у кого то по генетике или по истории других прививок _все болеют легко_ - не означает что у кого то другого все родственники будут болеть тяжело.
Так нет таких данных, что вакцины как то помогают населению, если брать большие выборки и рассматривать скользящие средние величины.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8684
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by совков »

OtherSide wrote: 09 Jan 2022 08:33 Очередная демонстрация печальной статистики о том, что в среднем у антиваксеров на 28% ниже коэфициент интеллекта :(
Даже удивительно, а как антиваксеры не писяются под себя, если не могут делать простейшие логические выводы.

Написано: парень помогал в тестировании вакцины, в АВГУСТЕ легко переболел ковидом (что в пределах нормы), в ДЕКАБРЕ же, через 4.5 месяца погибает от неизвестной причины (подробности нам не дали)

Упоротые в своем репертуаре - "Вакцины убивают" "Не уследили обкололся дрянью"
Зато у них зрение в порядке и в арифметике они сильны
Могут посмотреть официальные данные например CDC или Worldmeter.
Не прослеживается особой разницы между 2020 и 2021 в количестве фатальных случаев и заболеваемости.
скользящие средние порядка 1100 убитых в день.
usual_suspect
Уже с Приветом
Posts: 244
Joined: 19 Dec 2021 05:24

Re: Новый штамм коронавируса "омикрон"

Post by usual_suspect »

StrangerR wrote: 09 Jan 2022 04:29
usual_suspect wrote: 09 Jan 2022 04:22
StrangerR wrote: 09 Jan 2022 04:10Реже в те же 10 и больше раз.

На сайте каунти, 60 дней
Умерло привитых женщин 0 мужчин 4
УМЕРЛО НЕПРИВИТЫХ ЖЕНЩИН 8 МУЖЧИН 13
Умерло от чего?
От Ковида.
А почему вы фокусируетесь на смертях именно "от ковида" ? :pain1:
Где анализ смертности от всех причин с разбивкой на привитых и непривитых?

Return to “О жизни”