Krasavcheg wrote: 07 Jan 2022 16:10Так что все выводы и решения о пользе/вреде вакцинации ещё долго придётся принимать на основе косвенных данных. Но то что вакцина приносит гораздо больше пользы чем вреда большинству взрослых людей ясно уже сейчас.
Вы сделали два взаимоисключающих утверждения. Если нам придется еще долго оценивать пользу/вред от вакцинации, то как можно утверждать уже сейчас о её неоспоримой пользе для большинства?
Я к примеру не кололся и чувствую себя нормально, жена и дети тоже. А большинство моих сотрудников вакцинировано и половина из них сейчас болеет тем самым ковидом. При этом все ритуально продолжают благодарить Вакцину. Говорят "как здорово что мы укололись! как только поправимся, то обязательно поставим бустер! ".
Есть такой психологический феномен, который называется "стокгольмский синдром", когда люди начитают защищать тех, кто причиняет им вред. Вот это он и есть.
StrangerR wrote: 07 Jan 2022 07:15
Дело в том что все абсолютно побочки от вакцинации - в стократном масштабе происходят и при самом заражении. Только при вакцинации они 1 на 100 тысяч а при заражении 1 на 100 или чаще.
Когда делаешь подобные заявления, всегда неплохо подкрепить их ссылками на какие-то данные. Иначе это выглядит как отсебятина.
Да данных о последствиях ковида полным полно. Там та же имунная система нарабатывает те же антитела. Только вот белки вредные нарабатываются не в мышце плеча а в нужных телу органах. И те же воспаления сердца там бывают много много чаще.
Krasavcheg wrote: 07 Jan 2022 16:10Так что все выводы и решения о пользе/вреде вакцинации ещё долго придётся принимать на основе косвенных данных. Но то что вакцина приносит гораздо больше пользы чем вреда большинству взрослых людей ясно уже сейчас.
Вы сделали два взаимоисключающих утверждения. Если нам придется еще долго оценивать пользу/вред от вакцинации, то как можно утверждать уже сейчас о её неоспоримой пользе для большинства?
Я к примеру не кололся и чувствую себя нормально, жена и дети тоже. А большинство моих сотрудников вакцинировано и половина из них сейчас болеет тем самым ковидом. При этом все ритуально продолжают благодарить Вакцину. Говорят "как здорово что мы укололись! как только поправимся, то обязательно поставим бустер! ".
Есть такой психологический феномен, который называется "стокгольмский синдром", когда люди начитают защищать тех, кто причиняет им вред. Вот это он и есть.
Так ведь и вы с глубокомысленным видом рассуждаете в духе "я решил что буду жить вечно, пока всё идёт нормально". Тут на форуме есть люди, которые принципиально не хотели колоть себе "непроверенную вакцину", а потом довольно жёстко болели ковидом и спрашивали советов по лечению. Я вот, после долгих раздумий, вколол себе бустер несколько дней назад. Пока не пожалел. Ну а что будет дальше посмотрим, "и каждому воздастся по вере его".
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
Krasavcheg wrote: 07 Jan 2022 18:57
Так ведь и вы с глубокомысленным видом рассуждаете в духе "я решил что буду жить вечно, пока всё идёт нормально". Тут на форуме есть люди, которые принципиально не хотели колоть себе "непроверенную вакцину", а потом довольно жёстко болели ковидом и спрашивали советов по лечению. Я вот, после долгих раздумий, вколол себе бустер несколько дней назад. Пока не пожалел. Ну а что будет дальше посмотрим, "и каждому воздастся по вере его".
так вакцина то бесполезна на долгосрочном периоде.
это видимо работает как иммуностимулятор пару недель, а потом всё тоже самое
потому и получается, что "учёные" рапортуют коллосальный успех, а потом считаешь данные за два года и не видно абсолютно никакого эффекта от повальной вакцинации
Я думаю если принимать какой нибудь цинк или эхинакию то результат такой же будет как от вакцины
StrangerR wrote: 07 Jan 2022 07:15
Дело в том что все абсолютно побочки от вакцинации - в стократном масштабе происходят и при самом заражении. Только при вакцинации они 1 на 100 тысяч а при заражении 1 на 100 или чаще.
Когда делаешь подобные заявления, всегда неплохо подкрепить их ссылками на какие-то данные. Иначе это выглядит как отсебятина.
Да данных о последствиях ковида полным полно. Там та же имунная система нарабатывает те же антитела. Только вот белки вредные нарабатываются не в мышце плеча а в нужных телу органах.
Утверждение о том, что нано-частицы вакцины остаются в мышце опровергается исследованием самого Файзера. Ознакомиться с ним можно тут. Эти липидные наночастицы накапливаются в различных органах.
Исследование проводилось на крысах, но исследования для того и проводятся на животных, чтобы смоделировать как препарат будет действовать на человека.
Разница естественной инфекции и прививки в том, что инфекцию еще надо подхватить, и она должна пройти механизмы защиты дыхательных путей, а спайк-белковая прививка вводится вам в тело гарантированно. Притом всем поголовно.
Krasavcheg wrote: 07 Jan 2022 18:57
Так ведь и вы с глубокомысленным видом рассуждаете в духе "я решил что буду жить вечно, пока всё идёт нормально". Тут на форуме есть люди, которые принципиально не хотели колоть себе "непроверенную вакцину", а потом довольно жёстко болели ковидом и спрашивали советов по лечению. Я вот, после долгих раздумий, вколол себе бустер несколько дней назад. Пока не пожалел. Ну а что будет дальше посмотрим, "и каждому воздастся по вере его".
так вакцина то бесполезна на долгосрочном периоде.
это видимо работает как иммуностимулятор пару недель, а потом всё тоже самое
потому и получается, что "учёные" рапортуют коллосальный успех, а потом считаешь данные за два года и не видно абсолютно никакого эффекта от повальной вакцинации
Я думаю если принимать какой нибудь цинк или эхинакию то результат такой же будет как от вакцины
А я и не надеюсь на долгосрочный результат. Если удастся пересидеть "дельту" не заболев, то уже спасибо.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
совков wrote: 06 Jan 2022 22:26
где эффект вакцины?
Я понимают что если сравивать два маленких округа в Калифорнии то можно что угодно навертеть
по стране то и по двум годам измерений совсем другая картина.
Англия, 124 умерших в сутки. При 40М населении. Россия, 1000 умерших в сутки. При 140М (в 3 раза всего больше) населении. Вот и эффект вакцинации.
уже не так. Англия 231 умерших, Россия - 802.
Нет и быть не может никакого коллективного иммунитета, хоть заколитесь
Странджер ещё и врёт. Население UK 67.22 миллиона
Население РФ давно не 140млн, а ок.120 (за что последнему по переписи по шапке дали)
Lolla wrote: 06 Jan 2022 21:12
Я не знаю насколько можно верить графикам. Точнее насколько они точно отражают реальность. Где гарантия что в каждой стране правильно и честно регистрируют все случаи одинаково? У меня есть несколько примеров когда людям в России отказывались ставить диагноз официально "чтобы не портить статистику" - им прямо так и говорили открытым текстом. То есть получается сравнивать графики разных стран это как сравнивать яблоки с апельсинами в моем понимании. Я конечно могу ошибаться, просто мысли вслух
Если статистика ещё и занижена, то это ещё один повод в пользу вакцинации, так как пики на графике 2021 должны быть ещё больше, значит alpha, beta, delta косили народ в плохо привитых странах налево и направо, ну да, в принципе к концу года коллективный иммунитет так или иначе добрался до 80%. Хоть какая то защита у людей есть и теперь пандемия должна пойти на спад. но какой ценой? Избыточная смертность, инвалидности, болячки, которые обострились после Ковид
Не болтайте ерундой, всем известно, что иммунитет после болезни не образуется, только после прививки (США тому пример)
Krasavcheg wrote: 07 Jan 2022 18:57
Так ведь и вы с глубокомысленным видом рассуждаете в духе "я решил что буду жить вечно, пока всё идёт нормально". Тут на форуме есть люди, которые принципиально не хотели колоть себе "непроверенную вакцину", а потом довольно жёстко болели ковидом и спрашивали советов по лечению. Я вот, после долгих раздумий, вколол себе бустер несколько дней назад. Пока не пожалел. Ну а что будет дальше посмотрим, "и каждому воздастся по вере его".
так вакцина то бесполезна на долгосрочном периоде.
это видимо работает как иммуностимулятор пару недель, а потом всё тоже самое
потому и получается, что "учёные" рапортуют коллосальный успех, а потом считаешь данные за два года и не видно абсолютно никакого эффекта от повальной вакцинации
Я думаю если принимать какой нибудь цинк или эхинакию то результат такой же будет как от вакцины
С чего это бесполезна если смертность при массовой вакцинации уменьшается раз так в 10 а то и больше (ну и соответственно даже если приходит пробивающий вакцину омикрон госпитали не загружаются)? Как раз вполдне полезна. Эффекты легко увидеть сравнив Англию и Россию по смертности.
Имуннитет после болезни конечно образуется но его очень сложно измерить и он крайне зависит и от того как болели и от персоны которая болела. В Югре например в семье парочка вообще не болела, взрослые все болели по 2 раза, в основном те кто первый раз болели без симптомов второй раз с заметными симптомами ну и наоборот (по молодежи, взрослые - мужик охотник таежник без последствий, жена его - теряла нюх и вкус и надолго и недели на 2 выпадала из активной жизни). Но они не дураки и бабушку привили хотя вроде бы она по генетике вообще не восприимчива.
Истерика некоторых идёт в гору похлеще графиков заражения омикроном.
Господа! Расслабьтесь уже чтоли? Живите уже спокойно. Радуйтесь жизни! Вы вакцинированы, бустерированы, брэйнвошед - что вам ещё надо?
Jumbo Jet wrote: 07 Jan 2022 22:58
Истерика некоторых идёт в гору похлеще графиков заражения омикроном.
Господа! Расслабьтесь уже чтоли? Живите уже спокойно. Радуйтесь жизни! Вы вакцинированы, бустерированы, брэйнвошед - что вам ещё надо?
Нужно чтобы сняли ограничения. А это требует чтобы непривитых перестали пускать куда бы то ни было. Иначе ограничения не снимутся. Да и инфекционный инкубатор из непривитых выходит неслабый. И как только приходит вариант вируса они начинают влетать в госпитали, власти смотрят на цифры и начинают все закрывать. Там где привиты практически все - такого уже не происходит.
Jumbo Jet wrote: 07 Jan 2022 22:58
Истерика некоторых идёт в гору похлеще графиков заражения омикроном.
Господа! Расслабьтесь уже чтоли? Живите уже спокойно. Радуйтесь жизни! Вы вакцинированы, бустерированы, брэйнвошед - что вам ещё надо?
Вы забыли про маски и перчатки как необходимые составляющие радости и покоя.
Чем больше оных и чем они плотнее тем "жить станет лучше жить станет веселей".
