Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Банки, налоги, кредит
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 15:29
[
Несколко вопросов:
1. Вы что уже на пенсии?
2. Вы знаете что 2.25% это не фиксированая ставка, вернее бывает фиксированая но только на первый год.
И что насчитывается она как % по кредитной карте?
А следовательно 2.25 это где то в раёне 12-14%?
Вы в приличном обществе, дорогой Мокcва703, постарайтесь вести себя уважительно.

Нет я не женщина и не на пенсии, хотya работаю чисто для того, чтобы себя занять. Ну и деньги, понятно, лишними не бывают. Ставка 2.25% естественно фиксированная, в моём случае на 15 лет. % насчитывается по остатку -- на то, что вы в данный момент должны банку и никак иначе. Какие нафик 14%, откуда? Взяв эквити кредит, вы можете вложить деньги куда угодно: в банк, сток маркет, бизнес, ещё одну эквити и т,д. Из этих самых денег вы можете делать месячные платежи. Реверс моргич -- немного странный эквити лоан, наверное для тех, кто похо считает и не контролируес свои траты. Но это именно и есть эквити лоан.
IL
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by okop »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 23:45
okop wrote: 01 Jan 2022 21:57
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 20:42 Дссерацию я писал уже здесь, спасибо вордпёрфекту он спелинг проверял, плюс дочка вычитывала.
Как же вы GRE сдавали? Там все подсказки отключаются.
Устно, а где было необходимо то и писменно но без оценки правописания. Америка страна гибкая и при сооответстующем медицинском заключении многое возможно.
Медицинское заключение конечно оплачивали родственники, которые вас пригласили по воссоединению и взяли на себя обязательство нести все медицинские расходы на вашу семью?
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 23:43
Ок. Если этот аварийный запас расчитан на 25 лет, то остальное вообще можно считать как трастовый фонд заинвестированный для безбедной жизни наследников.
Ну зачем же так сурово?
3х годовой запас в инфлешен протектед секюритес более чем достаточен чтобы переорентировать портфолио.
Ведь портфель вложений и так ргулярно подвергается коррекции, это ведь гибкая структура на не извояние в камне.
Ну так какие Вы ситуации проанализировали и как планируете переорентировать портфолио? И 3 года это на 1раз переорентировать или несколько? Если рынок несколько раз поменяется?

"паст перфоманс..." итп
Видимо слова Анализ и Планирование для вас пустой звук, а жаль.
ну как пустой... если в отрыве от что и как анализируется и что запланировано - да, пустые.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 23:50
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 23:43
Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 21:43
Ну вот прямо по Вашей ссылке есть период в 25лет без прибыли (хотя DJ использовать как индикатор всего рынка последние лет 50 врядли корректно) и все 25лет кушать хочется точно также как когда прибыль есть.
Без прибыли в индексе, или без прибыли вообще? :D
какая разница? если у Вас всё вложено в индекс - то он и есть "прибыль" (в индексе предполагается реинвестирование девидентов) если у Вас фонд то реинвестирование можно отключить, но тогда будете пропорционально отставать от индекса.
Разница большя.
Во первых индексов много,
Во вторых я не инвесирую строго в индекс.
Индекс это всего навсего цель которую хочется не только догнать, но и перегнать.
Моя цель не заключатся в том что бы перегнать индекс или стоять в ровень с ним.
Моя цель получении определённого % прибыли.
Можно больше но не мнеьше.
Именно на это заточено и портфлио вся инвестиционная философия.
Результаты меня удовлетворяют.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 02 Jan 2022 00:50
Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 23:50
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 23:43
Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 21:43
Ну вот прямо по Вашей ссылке есть период в 25лет без прибыли (хотя DJ использовать как индикатор всего рынка последние лет 50 врядли корректно) и все 25лет кушать хочется точно также как когда прибыль есть.
Без прибыли в индексе, или без прибыли вообще? :D
какая разница? если у Вас всё вложено в индекс - то он и есть "прибыль" (в индексе предполагается реинвестирование девидентов) если у Вас фонд то реинвестирование можно отключить, но тогда будете пропорционально отставать от индекса.
Разница большя.
Во первых индексов много,
Ну для иллюстрации идеи Вы выбрали DJ - потому его и обсуждаем. Выбрали бы "много индексов" (например от какого-нибудь target date fund - можно было его пообсуждать). Суть в том, что и "много индексов" могут долго не приносить прибыль и даже падать.
Во вторых я не инвесирую строго в индекс.
Ну строго говоря в индекс вообще невозможно инвестировать, только в фонд его отслеживающий
Индекс это всего навсего цель которую хочется не только догнать, но и перегнать.
Моя цель не заключатся в том что бы перегнать индекс или стоять в ровень с ним.
Моя цель получении определённого % прибыли.
ну так я и пытаюсь довести мысль, что в кратко-средне срочной перспективе это не возможно (с учётом инфляции). Акции не обязательно платят дивиденты, бонды платят существенно меньше чем текущая инфляция, а TIPS продают с отрицательным купоном. Идея ни при каких обстоятельствах не трогать принципал и жить только за счёт "прибыли" не реалистична или убер-консервативна (можно с большим успехом заложится на 2% от принципала).
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote: 01 Jan 2022 23:53
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 15:29
[
Несколко вопросов:
1. Вы что уже на пенсии?
2. Вы знаете что 2.25% это не фиксированая ставка, вернее бывает фиксированая но только на первый год.
И что насчитывается она как % по кредитной карте?
А следовательно 2.25 это где то в раёне 12-14%?
Вы в приличном обществе, дорогой Мокcва703, постарайтесь вести себя уважительно.

Нет я не женщина и не на пенсии, хотya работаю чисто для того, чтобы себя занять. Ну и деньги, понятно, лишними не бывают. Ставка 2.25% естественно фиксированная, в моём случае на 15 лет. % насчитывается по остатку -- на то, что вы в данный момент должны банку и никак иначе. Какие нафик 14%, откуда? Взяв эквити кредит, вы можете вложить деньги куда угодно: в банк, сток маркет, бизнес, ещё одну эквити и т,д. Из этих самых денег вы можете делать месячные платежи. Реверс моргич -- немного странный эквити лоан, наверное для тех, кто похо считает и не контролируес свои траты. Но это именно и есть эквити лоан.
Вы сильно заблуждаетесь.
Может это поможет: https://www.gobankingrates.com/loans/ho ... ted-heloc/

Если нет я не виноват.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

okop wrote:
Медицинское заключение конечно оплачивали родственники, которые вас пригласили по воссоединению и взяли на себя обязательство нести все медицинские расходы на вашу семью?
Если вы так внимательно следите за моими постами, то моглибы запомнить что на работы хоть и не поспецальности я вышел через пару недель, а по специальности через пол года, и с родственниками я расплотился сполна отдав всё что отдалживал.
Так что за посещение врача оплатил я + страховка которую я имел от работы, а учёбу спонсировала AHP где я работал.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 02 Jan 2022 01:57
IL wrote: 01 Jan 2022 23:53
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 15:29
[
Несколко вопросов:
1. Вы что уже на пенсии?
2. Вы знаете что 2.25% это не фиксированая ставка, вернее бывает фиксированая но только на первый год.
И что насчитывается она как % по кредитной карте?
А следовательно 2.25 это где то в раёне 12-14%?
Вы в приличном обществе, дорогой Мокcва703, постарайтесь вести себя уважительно.

Нет я не женщина и не на пенсии, хотya работаю чисто для того, чтобы себя занять. Ну и деньги, понятно, лишними не бывают. Ставка 2.25% естественно фиксированная, в моём случае на 15 лет. % насчитывается по остатку -- на то, что вы в данный момент должны банку и никак иначе. Какие нафик 14%, откуда? Взяв эквити кредит, вы можете вложить деньги куда угодно: в банк, сток маркет, бизнес, ещё одну эквити и т,д. Из этих самых денег вы можете делать месячные платежи. Реверс моргич -- немного странный эквити лоан, наверное для тех, кто похо считает и не контролируес свои траты. Но это именно и есть эквити лоан.
Вы сильно заблуждаетесь.
Может это поможет: https://www.gobankingrates.com/loans/ho ... ted-heloc/

Если нет я не виноват.
Хотите применять ваши теории на практике -- применяйте. Я же просто пошел в банк и взял деньги. На 15 лет. Под 2.25%. Фиксированный процент. Под залог дома. Выплачиваю по точно такой же формуле, как обычный моргич.

Как бы нечего здесь добавить... Не буду больше это обсуждать.
IL
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

Sergey_P wrote: Ну так какие Вы ситуации проанализировали и как планируете переорентировать портфолио? И 3 года это на 1раз переорентировать или несколько? Если рынок несколько раз поменяется?
Различные ситуации, начиная с рынка 1935 года, и конечно Картеровского периода который взял за образец.
Перформас портфеля ежедневно автомтичски выводится на график, если ни каких особо насторажвающих сигналов нет, то оценка проводится раз в квартал, и рбаланс раз в полгода.
Размер ребаланса может быть и минимальным, менее 1% и весьма значительным, но это бывает редко, обычно ребаланс ~5% иногда больше, происходит раз в год.
Видимо слова Анализ и Планирование для вас пустой звук, а жаль.
ну как пустой... если в отрыве от что и как анализируется и что запланировано - да, пустые.
Ну если не пустой звук, то долзны понимать о чём я говорю.
Я свой подход уже достаточно подробно озвучил.
Что интересно, есть у меня родственник, он здесь родился и учился, соответственно здесь и работает.
Так вот по его словам в Вангард они используют подход для анализа финансовой ситуации и планирования очень похожий на тот к которому пришёл и я сам.
Last edited by Mockva703 on 02 Jan 2022 02:40, edited 1 time in total.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote:
Хотите применять ваши теории на практике -- применяйте. Я же просто пошел в банк и взял деньги. На 15 лет. Под 2.25%. Фиксированный процент. Под залог дома. Выплачиваю по точно такой же формуле, как обычный моргич.

Как бы нечего здесь добавить... Не буду больше это обсуждать.
Так я и применяю.
П.С.
Кстати про фиксированый %, а вы никогда не задумывалсь по чему по моргиджу выплачивают в среднем в 2.5 раза больше чем заняли?
Тость заняв 100К выплачивают 250К или 250% :lol:
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 02 Jan 2022 02:38
IL wrote:
Хотите применять ваши теории на практике -- применяйте. Я же просто пошел в банк и взял деньги. На 15 лет. Под 2.25%. Фиксированный процент. Под залог дома. Выплачиваю по точно такой же формуле, как обычный моргич.

Как бы нечего здесь добавить... Не буду больше это обсуждать.
Так я и применяю.
П.С.
Кстати про фиксированый %, а вы никогда не задумывалсь по чему по моргиджу выплачивают в среднем в 2.5 раза больше чем заняли?
Тость заняв 100К выплачивают 250К или 250% :lol:
зачем ему средний по больнице моргидж если описанный выше моргич = 18К интреста или менее 120К за займ 100К ?
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

Sergey_P wrote: зачем ему средний по больнице моргидж если описанный выше моргич = 18К интреста или менее 120К за займ 100К ?
Почитайте:
https://www.gobankingrates.com/loans/ho ... ted-heloc/
И посчитайте.
Там считают не простые % а сложные исходя из исходя из средене сутоочного баланса.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Komissar »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 20:58
AK wrote: Та ещё отмазочка, ну да ладно
Если для вас дисграфия это отмазка, то для меня это суровая реальность.
Не похоже на дисграфию
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 02 Jan 2022 02:31
Sergey_P wrote: Ну так какие Вы ситуации проанализировали и как планируете переорентировать портфолио? И 3 года это на 1раз переорентировать или несколько? Если рынок несколько раз поменяется?
Различные ситуации, начиная с рынка 1935 года, и конечно Картеровского периода который взял за образец.
Перформас портфеля ежедневно автомтичски выводится на график, если ни каких особо насторажвающих сигналов нет, то оценка проводится раз в квартал, и рбаланс раз в полгода.
Размер ребаланса может быть и минимальным, менее 1% и весьма значительным, но это бывает редко, обычно ребаланс ~5% иногда больше, происходит раз в год.
Видимо слова Анализ и Планирование для вас пустой звук, а жаль.
ну как пустой... если в отрыве от что и как анализируется и что запланировано - да, пустые.
Ну если не пустой звук, то долзны понимать о чём я говорю.
Я свой подход уже достаточно подробно озвучил.
Вообще-то нет.. т.е. есть смутное подозрение, что это какая-то смесь активного инвестирования и возможно индексов, но точно не "подробно".
Конкретно было заявлено, что целью является поддержка дохода на уровне выше минимально установленного и можно догадатся, что "доход" = дивиденды + купоны.
И достигается это ребалансом .. похоже по каким-то тригерам "особо насторажвающих сигналов" или раз в полгода.
Но вот, скажем, какой принципал требуется для обеспечения такого "дохода" я, возможно, пропустил. И на чём зиждется увереность, что всегда получится ребалансировать так, что доход не упадёт ниже минимума (и что серия ребалансов не уменшит существенно принципал) Я без понятия. Даже не уверен, учитывается ли инфляция в "минимальном доходе"
Из новостей для себя почерпнул
есть и компании RIT которые обязаны платить дивиденды
гугл правдя такого феномена незнает и утверждает только что есть полиси по которым их платят, но они только декларируют алгоритм и гарантировать определённые дивиденды по определению не могут.
Портфили должно содержать все типы компаний, а их соотношение должно постоянно менятся в зависимости от подвижек в экономике.
Ну и как именно Вы поддерживаете соотношение соответствующее этим подвижкам?
Таки индексы или и акции сами выбираете? Бондовые индексы или собственно бонды?
Если индексы, то какие и что является тригерами?
Так цель то моя, а модель так она противоречит тому чтему вы привыкли верить.
Вы ведь упорно говорите от изятие 4% от общей сумме не понимая о чём говорю я.
Кто прав, покажет время.
Даже стало любопытно - чему это Я привык верить?
4% там от суммы изначальных вложений это скорее критерий - сколько нужно накопить дабы при годовой потребности в Z протянуть 30 лет (хотя там в большинстве случаев деньги и после 30 не заканчивались, просто нужно установить предел) - забейте на 4% просто считайте, что предлагается плясать от 25и годовых расходов. Откуда эти расходы будут выниматся - из принципала или "доходов" вообще не релевантно, просто есть постоянная потребность и требуется сумма которая их удовлетворит с заданой вероятностью.
Как соотношение бондов\стоков на эту вероятность влияют тоже известно, про активный ребаланс - не видел, любопытно.
Ну почему только бонды?
И почему только длинные бонды?
Во первых бонды бывают и короткие и ультра короткие.
потому что короткие сильно меньше платят и не гарантируют доходность на длительный отрезок? Вот сейчас подскочила инфляция, а бонды нет... у кого были 30-летние c 90х имеют купон сравнимый с инфляцией, а в 2020м были 1.3% .. при любимом Вами Картере поднялся с 7% до 13%, но это совсем не гарантирует что при Байдене и следующем тоже поднимут.
Что интересно, есть у меня родственник, он здесь родился и учился, соответственно здесь и работает.
Так вот по его словам в Вангард они используют подход для анализа финансовой ситуации и планирования очень похожий на тот к которому пришёл и я сам.
У Вангарда много продуктов, в котором он его использует? Например таргет дейт у них (как и многих других) комбинация доместик\интернешенал сток индексов + нескольких бонд индексов. Ребалансируют, кажется, квартально.
Например
Vanguard Target Retirement 2040 Fund Investor Shares (VFORX) состоит из

Name
Symbol
% Assets
Vanguard Total Stock Mkt Idx Inv
VTSMX
48.62% 27.97%
Vanguard Total Intl Stock Index Inv
VGTSX
32.64% 18.97%
Vanguard Total Bond Market II Idx Inv
VTBIX
13.04% 30.61%
Vanguard Total Intl Bd Idx Investor
VTIBX
5.61% 12.91%
Vanguard Total Intl Bd II Idx Investor
VTIIX
0.01 0.18%
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 02 Jan 2022 02:38
Кстати про фиксированый %, а вы никогда не задумывалсь по чему по моргиджу выплачивают в среднем в 2.5 раза больше чем заняли?
Тость заняв 100К выплачивают 250К или 250% :lol:
Вы вообще понимаете как моргиджи устроены?

Я не понимаю о чём тут вообщe можно задумываться. Ответы-то очевидны. Может и в 2.5 и в 3 и в 1.5. Может и бесконечность если выплачивать интерест онли.
Last edited by IL on 02 Jan 2022 04:05, edited 1 time in total.
IL

Return to “Финансы”