Собчак о женщинах Силиконовый долины

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by nyekimov »

Кстати ещё ответ про 70% на 3 года. Когда стоит цель захватить рынок и быть лидером, то крайне важно много пахать. 70% работник и отсутствие явных действий со стороны компании может создать культуру, когда остальные начнут принимать 70% эффективности за норму. Я проработав в множестве команд это заметил. Если в слабую команду попадает топ перформер, он обычно начинает ее тянуть вверх, но если остальные не подтягиваются, то тут и наступает перегорание топ перформера, либо он уходит, так как ему скучно.
Хрюндель волен заказывать музыку, задавать темп. Почему то мало людей понимает, что чем больше денег, тем больше надо пахать. Хотя в корпорациях это правило сильно размывается, так как там нужны люди и просто заполнять позиции.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15812
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by OtherSide »

Я же не говорю что он неправильно делает. Хотя я даже подозреваю, что он не делает, а только мечтает делать, потому что это очень сложно.
Хороший менеджер делает все что бы повысить производительность струда работника.

А хороший работник сделает все, что бы заработать как можно больше денег при минимуме усилий.

По моему это тривиальщина.

Хотя по опыту напряги не зависят от зарплаты, скорее наоборот. Там где денег нет хотят выжать все соки. Все больше от удачи зависит
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15812
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by OtherSide »

На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by Sergunka »

xrundel wrote: 01 Jan 2022 17:36 Нужно что бы пограмист начинал работу в 10 и заканчивал в 7
Обычно действительно можно начать в 10 и так же обычно закончить в 4. Работать после 4 это уже походу аврал или если что-то серьезное прилетело с продакшина. Но зная "неутомимость" менеджеров я взял привычку покодить или хотя бы посмотреть слек после 8 вечера для имитации бурной деятельности :D

У меня так же есть примета, что если я сделал то, что намечал сделать сегодня согласно 2 недельному спринту и если даже если я это сделал за час (такое везение бывает но редко) Я больше ничего не делаю в этот день :D Т.е. я могу поработать после 4-х если я лажанулся с заданием на день или что-то прилетело срочное.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by nyekimov »

OtherSide wrote: 01 Jan 2022 20:00 На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
Да, над таким вопросом тоже голову ломаю. Тут же в штатах ещё как, нередко мало просто делать свою работу качественно. Надо ещё как то влиять на остальных. Например недавно менеджер команды на интервью сказал, что ему на перформанс ревью надо, чтобы о человеке отлично отзывались другие, желательно из других команд. Люди, которые просто хорошо делают свою работу, у них долго не задерживаются, этого мало.

В итоге на выходе получаем продукты с кучей багла и людей, которые умеют прекрасно болтать о каких то журавлях в небе. Как бы они все прекрасно сделали в вакууме. А если задашь вопрос в лоб - а почему вот у тебя там то через жопу? Аж в лице могут поменяться - ты не знаешь что у нас тут было и сколько времени нам давали! Так блин время же торгуемо. Но когда тебе надо забивать голову чем то, что не относится к тебе напрямую, делать работу других, прикрывая кривых дизайнеров(так для примера), то на свое время будет оставаться немного.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15812
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by OtherSide »

Ну тут опять придется ударяться в философию и прочие высокие материи.

Я думаю что заметил, что из Штатов транслируются идеи, что социальными установками можно перепрограммировать человека полностью?
Даже то что пола нет, есть гендер, а гендер социально обусловен.

Ну так и тут, эту идею так сказать монетизируют. Как сделать так, что бы права были как у раба, социальных гарантий никаких, зато мотивация как у фаундера? Ну фаундер же когда то спал на досках и работал по 14 часов в день и бесплатно? А что если масштабировать?
Ну вот и решают задачи через социальные установки. Если много раз повторять ложь, люди верят.

Цукерберг вон вообще всех хотчет перевести в виртуальную реальности и продавать там недвижимость и землю.
Бодрийяр "симулякры и симуляция".
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by nyekimov »

OtherSide wrote: 01 Jan 2022 21:02 Ну тут опять придется ударяться в философию и прочие высокие материи.

Я думаю что заметил, что из Штатов транслируются идеи, что социальными установками можно перепрограммировать человека полностью?
Даже то что пола нет, есть гендер, а гендер социально обусловен.

Ну так и тут, эту идею так сказать монетизируют. Как сделать так, что бы права были как у раба, социальных гарантий никаких, зато мотивация как у фаундера? Ну фаундер же когда то спал на досках и работал по 14 часов в день и бесплатно? А что если масштабировать?
Ну вот и решают задачи через социальные установки. Если много раз повторять ложь, люди верят.

Цукерберг вон вообще всех хотчет перевести в виртуальную реальности и продавать там недвижимость и землю.
Бодрийяр "симулякры и симуляция".
А без философии то куда уж тут? Это именно и идёт эволюция системы управления людьми. Хотя пока вроде ещё выбор есть. Какие то нации строят себе локальные правила и не пускают того же Цукерберга.
Одни молятся на лайки в соц сетях и на рекламу. Другие на своего лидера солнеликого, и те и эти считают, что при важном деле и проживают жизнь нормально. А если надавить на мозоли, то может понести, как нас тут несёт :)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15812
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by OtherSide »

Отстутвие активности в соцсетях не говорят что человек герой и свободен от любых манипуляций.

И если кто не понял, я систему не осуждаю, так как она действительно эффективна. Но что есть то есть.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by Херовимчик »

nyekimov wrote: 01 Jan 2022 20:42
OtherSide wrote: 01 Jan 2022 20:00 На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
Да, над таким вопросом тоже голову ломаю. Тут же в штатах ещё как, нередко мало просто делать свою работу качественно. Надо ещё как то влиять на остальных. Например недавно менеджер команды на интервью сказал, что ему на перформанс ревью надо, чтобы о человеке отлично отзывались другие, желательно из других команд. Люди, которые просто хорошо делают свою работу, у них долго не задерживаются, этого мало.
Это-то как раз очень просто. Когда ты просто делаешь свою работу, ты приносишь 1х пользы. Когда ты вдохновишь/отучишь 10 человек, ты уже приносишь 10х+ пользы
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by nyekimov »

Херовимчик wrote: 01 Jan 2022 22:47
nyekimov wrote: 01 Jan 2022 20:42
OtherSide wrote: 01 Jan 2022 20:00 На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
Да, над таким вопросом тоже голову ломаю. Тут же в штатах ещё как, нередко мало просто делать свою работу качественно. Надо ещё как то влиять на остальных. Например недавно менеджер команды на интервью сказал, что ему на перформанс ревью надо, чтобы о человеке отлично отзывались другие, желательно из других команд. Люди, которые просто хорошо делают свою работу, у них долго не задерживаются, этого мало.
Это-то как раз очень просто. Когда ты просто делаешь свою работу, ты приносишь 1х пользы. Когда ты вдохновишь/отучишь 10 человек, ты уже приносишь 10х+ пользы
Я это прекрасно понимаю с одной стороны, но скорее с небольшой. Все все знать не могут и крайне полезно создавать атмосферу в которой люди не выпячивают свои умения, типо смотри как я умею, а ты нет! А делятся какими то подходами и если кто то чего то не знает или запамятовал и просит напомнить, то рассказывать. Но в большинстве случаев мы не в детском садике или школе. Люди либо имеют квалификацию, либо нет. Десятки раз презентовал свои подходы и сидел на подобных семинарах. И в основном смышлёные люди сами могут разобраться с чем то новым в удобное им время. Ну или вот один заимплементировал новый подход, другой посмотрел в действии и такой - вау, так вот как это работает! Но ведь это не так показушно, как на семинаре. Но лично мне семинар еще ни разу не заходил. Считаю пустой тратой времени. Они в основном если и несут пользу, то больше социалиазационного характера. Исключения наверное бывают, но и то, если какой нибудь эксперт высокого класса будет увлечённо рассказывать о каких нибудь приключениях на работе и как он выходил из сложных ситуаций. Опять, что то более мотивационное.
Ну и на семинарах, как правило хороший инженер не сможет подавать информацию удобно для большинства. Для этого есть теоретики или те, кто уже занимается только консультациями как бизнес.

Ну и с научить других, кто вообще сказал, что других надо учить, а не дать им возможность додуматься самим? Очень много людей могут повторять какие то алгоритмы, если им сказать, что делать. Но гораздо лучше, чтобы они сами умели читать, наблюдать за старшими коллегами, мыслить и учиться, а затем придумывать что то своё.
То есть коротко, чрезмерная забота об окружающих может вызывать демотивацию команды и иметь эффект медвежьей услуги. Когда человек перестаёт думать сам и ждёт, что ему все разжуют.

А когда с одной стороны говорят, что в команде не приветствуют альфа доминаторов, тех людей, которые не дают другим слова вставить. А чуть позже говорят, что крайне важно много болтать и так, чтобы другие о тебе тоже болтали, то возникает какой то разрыв шаблона.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by BitterSean »

xrundel wrote: 01 Jan 2022 17:36
nyekimov wrote: 01 Jan 2022 17:11 Мне чот показалось, что идёт обсуждение именно стоимости найма.
Нужно что бы пограмист начинал работу в 10 и заканчивал в 7, был бодр, накормлен и напоен, у него должна блестеть шёрстка и всегда чистый лоток.
С 10 до 7 программист пилит денежную фичу, с 7 до 10 - придумывает её.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 01 Jan 2022 22:47
nyekimov wrote: 01 Jan 2022 20:42
OtherSide wrote: 01 Jan 2022 20:00 На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
Да, над таким вопросом тоже голову ломаю. Тут же в штатах ещё как, нередко мало просто делать свою работу качественно. Надо ещё как то влиять на остальных. Например недавно менеджер команды на интервью сказал, что ему на перформанс ревью надо, чтобы о человеке отлично отзывались другие, желательно из других команд. Люди, которые просто хорошо делают свою работу, у них долго не задерживаются, этого мало.
Это-то как раз очень просто. Когда ты просто делаешь свою работу, ты приносишь 1х пользы. Когда ты вдохновишь/отучишь 10 человек, ты уже приносишь 10х+ пользы
Херовимчик приносит 1000х+ пользы.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by xrundel »

nyekimov wrote: 01 Jan 2022 19:46 Кстати ещё ответ про 70% на 3 года. Когда стоит цель захватить рынок и быть лидером, то крайне важно много пахать. 70% работник и отсутствие явных действий со стороны компании может создать культуру, когда остальные начнут принимать 70% эффективности за норму. Я проработав в множестве команд это заметил. Если в слабую команду попадает топ перформер, он обычно начинает ее тянуть вверх, но если остальные не подтягиваются, то тут и наступает перегорание топ перформера, либо он уходит, так как ему скучно.
Хрюндель волен заказывать музыку, задавать темп. Почему то мало людей понимает, что чем больше денег, тем больше надо пахать. Хотя в корпорациях это правило сильно размывается, так как там нужны люди и просто заполнять позиции.
Ну конечно. Тут есть 2 основных причины

1. Во первых нельзя платить человеку который делает 70% столько же сколько и тому кто делает 100%. Это всегда приводит к проблемам. У меня же не цель сделать фичу какую-то а построить стабильную компанию все всё справедливо и сбалансировано и работает долговременно. Поэтому выхода у меня только два на самом деле: или поднять всем зарплату или уволить того кто не тянет. Конечно я выбираю второй вариант.

2. Во вторых, как вы правильно заметили - очень важно поддерживать правильную энергию. Одно гнилое яблоко вполне себе может разложить весь коллектив.
Last edited by xrundel on 02 Jan 2022 02:32, edited 2 times in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by xrundel »

Sergunka wrote: 01 Jan 2022 20:41
Обычно действительно можно начать в 10 и так же обычно закончить в 4. Работать после 4 это уже походу аврал или если что-то серьезное прилетело с продакшина. Но зная "неутомимость" менеджеров я взял привычку покодить или хотя бы посмотреть слек после 8 вечера для имитации бурной деятельности :D

У меня так же есть примета, что если я сделал то, что намечал сделать сегодня согласно 2 недельному спринту и если даже если я это сделал за час (такое везение бывает но редко) Я больше ничего не делаю в этот день :D Т.е. я могу поработать после 4-х если я лажанулся с заданием на день или что-то прилетело срочное.
Спасибо друг! Возможно благодаря именно тебе нас купит твой корпорейт ;) Прошу тебя - не останавливайся, халявь по максимуму и зарабатывай мне больше денег!
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Собчак о женщинах Силиконовый долины

Post by Херовимчик »

nyekimov wrote: 01 Jan 2022 23:50
Херовимчик wrote: 01 Jan 2022 22:47
nyekimov wrote: 01 Jan 2022 20:42
OtherSide wrote: 01 Jan 2022 20:00 На счет необходимости много пахать. Если надо мого пахать в чем проблема нанять в 2 раза больше людей и они будут пахать больше. Это же владельцу надо вывести продукт на рынок, а мне надо больше денег заработать не перетруждаясь.
Да, над таким вопросом тоже голову ломаю. Тут же в штатах ещё как, нередко мало просто делать свою работу качественно. Надо ещё как то влиять на остальных. Например недавно менеджер команды на интервью сказал, что ему на перформанс ревью надо, чтобы о человеке отлично отзывались другие, желательно из других команд. Люди, которые просто хорошо делают свою работу, у них долго не задерживаются, этого мало.
Это-то как раз очень просто. Когда ты просто делаешь свою работу, ты приносишь 1х пользы. Когда ты вдохновишь/отучишь 10 человек, ты уже приносишь 10х+ пользы
Я это прекрасно понимаю с одной стороны, но скорее с небольшой. Все все знать не могут и крайне полезно создавать атмосферу в которой люди не выпячивают свои умения, типо смотри как я умею, а ты нет! А делятся какими то подходами и если кто то чего то не знает или запамятовал и просит напомнить, то рассказывать. Но в большинстве случаев мы не в детском садике или школе. Люди либо имеют квалификацию, либо нет. Десятки раз презентовал свои подходы и сидел на подобных семинарах. И в основном смышлёные люди сами могут разобраться с чем то новым в удобное им время. Ну или вот один заимплементировал новый подход, другой посмотрел в действии и такой - вау, так вот как это работает! Но ведь это не так показушно, как на семинаре. Но лично мне семинар еще ни разу не заходил. Считаю пустой тратой времени. Они в основном если и несут пользу, то больше социалиазационного характера. Исключения наверное бывают, но и то, если какой нибудь эксперт высокого класса будет увлечённо рассказывать о каких нибудь приключениях на работе и как он выходил из сложных ситуаций. Опять, что то более мотивационное.
Ну и на семинарах, как правило хороший инженер не сможет подавать информацию удобно для большинства. Для этого есть теоретики или те, кто уже занимается только консультациями как бизнес.

Ну и с научить других, кто вообще сказал, что других надо учить, а не дать им возможность додуматься самим? Очень много людей могут повторять какие то алгоритмы, если им сказать, что делать. Но гораздо лучше, чтобы они сами умели читать, наблюдать за старшими коллегами, мыслить и учиться, а затем придумывать что то своё.
То есть коротко, чрезмерная забота об окружающих может вызывать демотивацию команды и иметь эффект медвежьей услуги. Когда человек перестаёт думать сам и ждёт, что ему все разжуют.

А когда с одной стороны говорят, что в команде не приветствуют альфа доминаторов, тех людей, которые не дают другим слова вставить. А чуть позже говорят, что крайне важно много болтать и так, чтобы другие о тебе тоже болтали, то возникает какой то разрыв шаблона.
Это уже детали реализации этой идеи. Любое хорошее начинание можно поставить с ног на голову и довести до абсурда.

Return to “Работа и Карьера в IT”